| | | Réseau voie M - Exploitation RRTC - Olid | |
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| Auteur | Message |
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CLERCQ JEAN PIERRE AGV

Nombre de messages: 738 Age: 54 Echelle: H0 VOIE K / 3RAIL Prénom: JEAN PIERRE
Date d'inscription: 23/08/2009
 | Sujet: Re: Réseau voie M - Exploitation RRTC - Olid Jeu 8 Oct 2009 - 11:37 | |
| bonjour Olivier IL est superbe ton reseau , beaucoup de potentiel pour les manoeuvres et le traffic GENIAL  mais je voudrais savoir , le controle c'est par quoi  central ou RRTC Amicalement JP |
|  | | RAILO5 AGV

Nombre de messages: 3715 Age: 52 Echelle: H0 Prénom: Christian Date d'inscription: 07/10/2008
 | Sujet: Re: Réseau voie M - Exploitation RRTC - Olid Jeu 8 Oct 2009 - 18:32 | |
| Merci pour la vidéo, Olivier Superbe travail de gestion de TC et un très beau matériel. Je remarque que certaines de tes machines démarrent en gare "sur les chapeaux de roues", ce qui me laisse une impression peu réaliste du départ de train. Mais c'est peut-être dû au rendu vidéo ?!?!? Encore félicitation pour ce réseau ludique et bien tracé A+, Amitiés  , Christian |
|  | | olid TGV

Nombre de messages: 383 Echelle: H0 - Voie M - 6021+6050 - RRTC Prénom: Olivier Date d'inscription: 20/01/2009
 | Sujet: Re: Réseau voie M - Exploitation RRTC - Olid Jeu 8 Oct 2009 - 19:48 | |
| Quelques réponses dans l'ordre : | Citation: | | Quand j'étais gamin j'avais fait un circuit en voies M et à partir de 4 trains circulant simultanément le niveau de bruit devenait infernal .... comment as tu fait pour contenir le bruit à un niveau acceptable? |
Le bruit est infernal, surtout lorsqu'il y a plus de 6 trains voyageurs en circulation simultanée. J'ai posé un film isolant phonique sous la voie, c'est un peu mieux, mais la voie M reste assez sonore. Par contre, dans la zone terminée, quand les voies sont noyées dans le ballast, l'amélioration est très nette.
| Citation: | | merci pour ta vidéo : une machine à rêves de 10 minutes qui m'a fait du bien. |
Merci pour le compliment et ravi de t'avoir apporté un bon moment...
| Citation: | beaucoup de potentiel pour les manoeuvres et le traffic GENIAL mais je voudrais savoir , le controle c'est par quoi central ou RRTC |
Pour le moment, seule la grande boucle double est en service "commercial", gestion exclusivement par logiciel, RRTC en l'occurrence. Il y a 23 rames sur le réseau, avec 14 à 16 rames en gare cachée, soit 7 à 9 rames en circulation, trois gares avec chacune leurs voies d'évitement de longueur variable, aucune centrale n'est capable d'assurer un tel trafic. mais une image valant mieux que de longs discours, voilà le TCO ppal sous train controller.

Et il manque la zone de montagne (pas encore câblée et décor "lourd"), ainsi que la zone de triage que je garderai en exploitation manuelle pour composer mes rames marchandise. Les rames voyageur seront fixes à part le changement de loco depuis le pont transbordeur prévu en 99% automatique lui aussi. Pour le moment, j'en suis encore à finalisation de l'adaptation du réseau de RRTC version 5.8 à la version Gold et au décor du village.
| Citation: | | Je remarque que certaines de tes machines démarrent en gare "sur les chapeaux de roues", ce qui me laisse une impression peu réaliste du départ de train. |
Quel coup d'oeil Il me reste quelques cv de décodeurs à adapter pour remédier à cela, mais sous central unit, il n'y a pas de voie de programmation, il faut donc sortir plus de la moitié des machines pour programmer une loco, et c'est long et fastidieux de trouver les bonnes valeurs de cv afin d'avoir un profil de vitesse idéal. Je le fait mais petit à petit. |
|  | | markholin AGV

Nombre de messages: 1610 Age: 63 Echelle: H0 Prénom: Christian Date d'inscription: 06/06/2008
 | Sujet: Re: Réseau voie M - Exploitation RRTC - Olid Jeu 8 Oct 2009 - 21:44 | |
| Merci, Olivier. C'est toujours un régal de regarder ton réseau et d'admirer ton matériel ! De quoi faire de beaux rêves cette nuit... Cordialement, Christian  |
|  | | olid TGV

Nombre de messages: 383 Echelle: H0 - Voie M - 6021+6050 - RRTC Prénom: Olivier Date d'inscription: 20/01/2009
 | Sujet: Re: Réseau voie M - Exploitation RRTC - Olid Jeu 8 Oct 2009 - 21:46 | |
| Bonne nuit Christian, mais vivement ton tour de nous filmer ton impressionnante et splendide collection en circulation. |
|  | | markholin AGV

Nombre de messages: 1610 Age: 63 Echelle: H0 Prénom: Christian Date d'inscription: 06/06/2008
 | Sujet: Re: Réseau voie M - Exploitation RRTC - Olid Jeu 8 Oct 2009 - 21:54 | |
| | olid a écrit: | | Bonne nuit Christian, mais vivement ton tour de nous filmer ton impressionnante et splendide collection en circulation. |
Ca viendra, ça viendra... Mais il faudra être patients (à commencer par moi...). Pour l'instant tout est encore dans les cartons, et la priorité est aux travaux dans la nouvelle maison (et il y a de quoi faire!).
Ceci dit, le soir, quand les pinceaux, les spatules et les tournevis se reposent de leurs dures journées, je commence à gamberger à mon futur réseau et à élaborer quelques avant-projets...
Je vous en parlerai le moment venu.
Cordialement, Christian  |
|  | | Jerome_Marklin TGV

Nombre de messages: 177 Age: 33 Echelle: H0 Prénom: Jérome Date d'inscription: 30/11/2008
 | Sujet: Re: Réseau voie M - Exploitation RRTC - Olid Jeu 8 Oct 2009 - 22:15 | |
| Vraiment super ton réseau ! Et plein de matos Seuneuceufeu Donc, a ton avis, seul un pilotage par informatique peut gérer un traffic pareil ? Hormis le découpage méthodique des cantons pour la rétrosignalisation, ca semble etre la solution idéale cette config ! |
|  | | olid TGV

Nombre de messages: 383 Echelle: H0 - Voie M - 6021+6050 - RRTC Prénom: Olivier Date d'inscription: 20/01/2009
 | Sujet: Re: Réseau voie M - Exploitation RRTC - Olid Ven 9 Oct 2009 - 10:44 | |
| Bonjour Jérôme,
C'est mon avis, seul un logiciel (bien conçu) permet d'obtenir un tel résultat. Cela dépend aussi du cahier des charges qu'on se fixe. Le mien étant relativement simple : faire circuler en même temps un nombre important de rames et pouvoir varier les compositions en circulation sans intervention manuelle; d'où un circuit avec un grand développé, chacune des deux boucles ayant 13 cantons de pleine ligne, et une gare cachée. Déjà, rien que le TCO nécessiterait l'équivalent d'une 15aine d'écrans de la CS1. Je souhaitais aussi des circulations les plus réalistes possible (ralentissement, arrêt, accélération des machines) sans investir lourdement dans la signalisation et/ou les modules de freinage, et ça le logiciel le fait tellement bien, qu'il peut carrément se passer de signaux pour faire fonctionner le tout. Cela m'a permis de me consacrer uniquement au réseau et à sa rétrosignalisation dans un premier temps, puis maintenant, j'avance petit à petit le décor en implantant tranquillement la signalisation, qui si elle "à l'air" fonctionnelle, n'a en réalité aucun effet sur la circulation des trains. Et depuis que je maîtrise les fonctions de base du logiciel, je m'attaque à résoudre des problèmes bien plus complexes. Juste quelques exemples de ce qu'il est possible de faire : - Les trains voyageurs de 5 voitures ou moins s'arrêtent au milieu du quai en gare, les autres au pied du signal. - Les sorties de la gare cachée se font en fonction de l'encombrement du trafic. S'il y a plus de 4 trains sur la boucle 1, alors la sortie se fera sur la boucle 2 automatiquement et vice/versa. - Je suis en train de paramétrer les locos pour avoir la possibilité de les changer à partir du pont transbordeur le tout en automatique. Cela fonctionne en simulation logicielle, mais il faut fignoler les profils de vitesse car il faut un arrêt à + ou - 1cm au niveau du rail dételeur. Dans le pire des cas (locos anciennes avec des profils de vitesses moins fiables) l'opération se réalisera avec un minimum d'interventions.
La seule chose que je vais garder en manuel sera la gestion des rames marchandise dans la gare de triage. Mais je pense que je la mettrai quand même sous contrôle logiciel, ce qui me garantit qu'aucun train ne viendra me déranger sur les cantons où je manœuvrerai même en cas de fausse manip.
PS : si tu veux te faire une petite idée, le logiciel RRTC est téléchargeable en version démo presque non limitée. Les deux seules limites sont : 10 min de fonctionnement centrale connectée, et 30 jours pour travailler sur une sauvegarde. |
|  | | Jerome_Marklin TGV

Nombre de messages: 177 Age: 33 Echelle: H0 Prénom: Jérome Date d'inscription: 30/11/2008
 | Sujet: Re: Réseau voie M - Exploitation RRTC - Olid Ven 9 Oct 2009 - 11:52 | |
| Merci pour ta réponse détaillée. La mise au point est sans doute fastidieuse pour arriver au résultat "parfait", mais le gain en cablage doit etre considérable et rien de tel pour sécuriser la circulation de nombreux trains en simultané. C'est tres séduisant comme approche. Je suis sur le point de déménager, mais une fois bien installé, je vais entamer mon réseau dans les combles. J'avais déja imprimé le user guide de RRTC puique le découpage en cantons nécessite une planification rigoureuse. Reste aussi a acheter une centrale...a moins que Jean-Louis (ta_prohm) entame la fabrication a grande échelle de son boitier USB magique Au fait, je ne me souviens plus tres bien, mais je suis sur que tu l'avais déja précisé quelque part: comment fais-tu la détection de présence en voie M ? Ce sont des rails spéciaux non ? (puisque les deux files de rail sont éléctriquement reliées dans la voie M "normale") Jerome |
|  | | olid TGV

Nombre de messages: 383 Echelle: H0 - Voie M - 6021+6050 - RRTC Prénom: Olivier Date d'inscription: 20/01/2009
 | Sujet: Re: Réseau voie M - Exploitation RRTC - Olid Ven 9 Oct 2009 - 12:14 | |
| La détection en M se fait par consommation de courant (modules Viessmann 5233 ou LDT), pas d'autre choix possible malheureusement, avec l'inconvénient que les wagons décrochés ne sont pas détectés sauf si on les équipe de feux de fin de convoi. | Citation: | | le découpage en cantons nécessite une planification rigoureuse | C'est le point le plus essentiel pour une exploitation correcte, avec le profil de vitesse des locos (exclure tout décodeur sans compensation de charge car les profils ne sont pas fiables).
| Citation: | | mais le gain en câblage doit être considérable |
Faut quand même câbler, un à deux fils par canton rétrosignalé suivant qu'on utilise un contact combiné, ou deux contacts pour le ralentissement et l'arrêt. Et dans l'idéal, un contact par zone entre les cantons pour plus de sécurité.
| Citation: | | rien de tel pour sécuriser la circulation de nombreux trains en simultané |
C'est clair, en 3 ans je n'ai pratiquement jamais eu de problème, excepté quelques très vieux aiguillages qui n'ont pas commuté physiquement ce qui déclenche une joyeuse pagaille. Ce problème est en partie résolu avec la version Gold qui est capable de détecter les aberrations dans certains cas (un train qui emprunte une mauvaise voie suite à un aiguillage qui n'a pas fonctionné par exemple).
| Citation: | | La mise au point est sans doute fastidieuse |
Pour la partie câblage, un peu, mais au fur et à mesure qu'on progresse dans le câblage, on progresse aussi dans le logiciel et on a rapidement la satisfaction d'avoir 1 puis 2 puis 3 etc... trains en circulation et c'est vraiment génial. |
|  | | RAILO5 AGV

Nombre de messages: 3715 Age: 52 Echelle: H0 Prénom: Christian Date d'inscription: 07/10/2008
 | Sujet: Re: Réseau voie M - Exploitation RRTC - Olid Ven 9 Oct 2009 - 13:04 | |
| Bonjour Olivier  , Je lis que tu veux faire des automatismes en utilisant des rails dételeurs. Je voulais juste te dire "Bonne chance !". Je trouve cette option très difficile à réaliser vu le fonctionnement des dételeurs Märklin. Mais j'ai entendu dire qu' "impossible n'est pas français". As-tu déjà essayé l'option "attelages Kadee" ? Merci de nous tenir au courant de tes essais en la matière (sur le poste "RRTC" pour ne pa polluer ton sujet "réseau"). A+, Amitiés  , Christian |
|  | | marcus59 AGV

Nombre de messages: 3299 Echelle: H0 VOIE k Prénom: MARC 59240 Date d'inscription: 31/08/2008
 | Sujet: Re: Réseau voie M - Exploitation RRTC - Olid Ven 9 Oct 2009 - 14:35 | |
|  :Bonjour Olivier, chapeau super réseau , sacré ambiance et tu as de la place.....sacré veinard.  |
|  | | Cervantes TER

Nombre de messages: 71 Echelle: H0 Date d'inscription: 28/11/2008
 | Sujet: Re: Réseau voie M - Exploitation RRTC - Olid Ven 9 Oct 2009 - 14:41 | |
| Je me joins a tout le monde pour saluer ton magnifique réseau. Comme toi, j'utilise RRTC mais à mon grand désespoir, essentiellement dus à des défaillances de moteurs d'aiguillage (cf autres post en technique), je déplore déjà des accidents dont un grave pour un autorail ABJ4. Ce serait d'ailleurs intéressant de deviser sur le forum RRTC à propos de la rétrosignalisation des aiguillages dans le système Marklin... |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Réseau voie M - Exploitation RRTC - Olid Ven 9 Oct 2009 - 17:04 | |
| Cervantes a écrit :| Citation: | | j'utilise RRTC mais à mon grand désespoir, essentiellement dus à des défaillances de moteurs d'aiguillage |
Je suis dans ton cas. Mais depuis que j'ai supprimé les fins de course, la situation s'est nettement améliorée !
olid a écrit :
| Citation: | | excepté quelques très vieux aiguillages qui n'ont pas commuté physiquement ce qui déclenche une joyeuse pagaille. Ce problème est en partie résolu avec la version Gold qui est capable de détecter les aberrations dans certains cas |
Peux-tu être plus explicite à ce niveau. Merci d'avance. Jusquà présent je suis très satisfait de la Silver...
Cordialement, Daniel ;-)) |
|  | | olid TGV

Nombre de messages: 383 Echelle: H0 - Voie M - 6021+6050 - RRTC Prénom: Olivier Date d'inscription: 20/01/2009
 | Sujet: Re: Réseau voie M - Exploitation RRTC - Olid Ven 9 Oct 2009 - 17:44 | |
| Bonsoir Daniel & Cervantes, Il existe dans la version Gold de RRTC deux règles de sécurité qu'on peut activer : - Le chien de garde que je n'utilise pas, qui consiste à donner le temps que doit mettre le train pour passer d'un canton à l'autre, si le temps est dépassé le train est stoppé. - La détection d'aberration, qui va aussi stopper un train lorsqu'il va entrer dans un canton non prévu par le logiciel. Ex le train arrivant en gare doit aller en voie 2 mais l'aiguille ne commute pas et il entre en voie 1. Il sera donc stoppé. SAUF, car il y a un sauf malheureusement, si la voie 1 est réservée par un autre train arrivant en sens inverse par exemple. Car l'aberration n'est pas détectable, puisqu'un train est attendu dans ce canton. | Citation: | | Ce serait d'ailleurs intéressant de deviser sur le forum RRTC à propos de la rétrosignalisation des aiguillages dans le système Marklin... |
Désolé, mais en voie M, j'ai pas de rétro et les seuls soucis que j'ai eu concernaient mes plus vieux aiguillages (ceux des sets 1 2 &c 3 pour mes 11 ans). Un bon démontage, nettoyage et tout fonctionne nickel depuis. Mais j'ai suivi le post technique et c'est sur que c'est un sacré problème. |
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