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     Ancien réseau

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    Robert M. VAN KOOY
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    MessageSujet: Re: Ancien réseau   Dim 5 Fév 2012 - 14:06

    patdxfr a écrit:
    le passage au numérique peut-il se faire en douceur, ou faut-il tout basculer d'un coup ?


    Bonjour,

    Je reviens sur ton premier message de ce thread

    Tu n'est pas la seule personne qui s'est posée la même question. Etant donné que le matériel que tu as date d'une période que la digtalisation n'avait pas encore faite son entrée dans le monde des trains miniatures tu possèdes alors des locomotives qui n'étaient pas encore munies de tous les gadgets d'aujourd'hui. Tes modèles peuvent changer leur direction de la marche suite à un survoltage envoyé de la part du transformateur. Peut-être l'illumination des phares de front changent à même temps aussi, et parfois des locomotives ont été munies d'un système de découplage TELEX. Mais c'est tout.

    Alors dans ce cas - selon mon opinion - il suffirait d'installer dans tes locomotives un produit (pas trop cher) de Uhlenbrock connu sous la dénomination AnDi 75 000. Il s'agit d'un dispositif avec les mêmes dimensions que l'ancien appareil electromécaniqe de Märklin pour changer la direction de la marche de la locomotive (l'inverseur). L'AnDi fait la mème chose mais cette fois-ci sans la fameuse No "cabriole" (All: "Bockensprung"). En installant l'AnDi au lieu de l'ancien inverseur le moteur de la locomotive peut rester complètement le même seulement quelques filets doivent étre déconnectés et d'autres connectés. L'ancienne produit électromécanique est à jeter....L'AnDi permet aussi l'illumination les phares selon la direction de la locomotive.

    Mais l'AnDi 75 000 a encore un autre atout important dans votre cas: En envoyant de la part du tranformateur pendant plusieurs secondes le survoltage bien connu pour changer la direction de la locomotive cette locomotive devient digitale et peut naviguer ensuite sur un réseau digitalisé et vice versa!

    Alors pour toi ça suffit, parce que toutes le autres "gadgets" comme l'illumination des cabines de conduite, sound et d'autre "tralala" ne sont pas applicables pour ces anciennes bêtes de Märklin. Sur mon réseau j'ai ainsi équipé une quarantaine de anciennes et très anciennes locomotives sans avoir le moindre problème depuis des années!

    Cordialement,

    Robert M. VAN KOOY,
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    Dernière édition par Robert M. VAN KOOY le Dim 5 Fév 2012 - 18:16, édité 1 fois
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    MessageSujet: Re: Ancien réseau   Dim 5 Fév 2012 - 15:33

    Bonjour Robert,

    C'est intéressant ce que tu dis là. Je suis allé sur le site d'Uhlenbrock, mais je ne comprends pas suffisemment l'allemand pour me diriger sur le bon produit. Pourrais tu nous donner un lien ? Je ne vois pas d'Andi 75000.

    Merci Very Happy
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    patdxfr
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    MessageSujet: Re: Ancien réseau   Dim 5 Fév 2012 - 15:54

    Robert M. VAN KOOY a écrit:

    Mais l'AnDi 75 000 a encore un autre atout important dans votre cas: En envoyant de la part du tranformateur pendant plusieurs secondes le survoltage bien connu pour changer la direction de la locomotive cette locomotive devient digitale et peut naviguer ensuite sur un réseau digitalisé et vice versa!


    Merci Robert, le brouillard s’éclaircit Smile

    Nouvelle question Smile

    Je pensais que le digital fonctionnait avec une tension (AC ou DC) constante et que la "télécommande" de la loco lui faisait varier sa vitesse.
    Si on veut faire fonctionner une vieille loco dessus, il faut faire varier la tension, cela fera ralentir, voir empêcher de fonctionner celles qui sont digitales ?

    merci

    pat_2b
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    Robert M. VAN KOOY
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    MessageSujet: Re: Ancien réseau   Dim 5 Fév 2012 - 17:37

    JW28 a écrit:
    Bonjour Robert,

    C'est intéressant ce que tu dis là. Je suis allé sur le site d'Uhlenbrock, mais je ne comprends pas suffisemment l'allemand pour me diriger sur le bon produit. Pourrais tu nous donner un lien ? Je ne vois pas d'Andi 75000.

    Merci Very Happy


    Alors JW28,

    a)tu tapes www.uhlenbrock.de

    b)une fois le portail du website uhlenbrock apparu sur ton écran "clicker" en bas sur "hier gehts weiter" (ici ça continue);

    c) tu vois ensuite un nouvel écran. En haut tu peux entre autre lire "Produkte" où il faut "clicker";

    d)l'écran "Produkte" apparait. Ensuite "clicker " sur Decoder';

    e)maintenant tu vois la page "IntelliDrive-Digital Decoder" et là tu trouves les "Decoder für Märklinloks" avec entre autres aussi le no 75 000. Very Happy

    J'ai également lu sur le website de Uhlenbrock que leur importateur en France est SAI: www.maquettes-sai.fr (alors bien de chez-toi!) Sur le website de SAI en haut il faut clicker sur décodeurs et voilà tu trouves ensuite entre autres aussi Uhlenbrock! Et en clickant sur l'icone de Uhlenbrock tu vois leur programme avec - eh oui!- IntelliDrive Dekoder inclus le modèle 75 000!

    La vie est belle cheers

    Cordialement,

    Robert M. VAN KOOY


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    MessageSujet: Re: Ancien réseau   Dim 5 Fév 2012 - 18:00

    patdxfr a écrit:
    [Si on veut faire fonctionner une vieille loco dessus, il faut faire varier la tension, cela fera ralentir, voir empêcher de fonctionner celles qui sont digitales ?


    Bonsoir patdxfr

    J'écrivais que ta locomotive devient digitale. Ceci dit tout! Alors une fois digitalisée (par vos soins comme décrit par moi) elle manœvre comme toute autre locomotive digitale sous les normes d'un réseau digital (avec du courant permanent). Tu obtiendras avec le AnDi 75 000 en total 255 "adresses" digitales pour individualiser ta bien chère locomotive parmi d'autres locomotives sur le réseau. Il va de soi que tu as au moins besoin d'un "station mobile" pour jouer de façon digitale avec.

    Cordialement,

    Robert M. VAN KOOY
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    MessageSujet: Re: Ancien réseau   Dim 5 Fév 2012 - 19:26

    @l1rc30 a écrit:

    je suis un peu basique, mais Esu a commencé à faire du matériel roulant récemment je crois, s'ils ne commandent pas le matériel des autres constructeurs, c'est pas facile de s'en sortir


    Justement, il me semble qu ils se sont adaptés.

    @l1rc30 a écrit:

    quand à Märklin, leur image de train pour riche et incompatible avec les autres qu'ils trainent depuis des décennies, se rendre compatible DCC, pour toucher plus d'acheteur potentiel, avec des prix similaires à la concurrence, ne serait il pas une bonne chose....


    En tout cas, ça les aiderait bien a remonter la pente.
    J espere qu il vont s atteler a la tache dans les plus brefs delais!
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    patdxfr
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    MessageSujet: Re: Ancien réseau   Dim 5 Fév 2012 - 19:44

    JW28 a écrit:
    Bonjour Robert,

    C'est intéressant ce que tu dis là. Je suis allé sur le site d'Uhlenbrock, mais je ne comprends pas suffisemment l'allemand pour me diriger sur le bon produit. Pourrais tu nous donner un lien ? Je ne vois pas d'Andi 75000.

    Merci Very Happy


    Chez uhlenbrock.de

    Le tarif en allemagne

    La description en Pdf français chez SAI

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    MessageSujet: Re: Ancien réseau   Dim 5 Fév 2012 - 20:18

    Bonsoir, et merci pour vos retours Very Happy
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    patdxfr
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    MessageSujet: Re: Ancien réseau   Dim 5 Fév 2012 - 20:41

    patdxfr a écrit:

    La description en Pdf français chez SAIpat_2b


    D'ailleurs, cette doc a répondu à une question que je voulais vous poser Smile
    La gestion des cantons en digital ?

    A priori, il y a 2 solutions :
    - à l'ancienne : le rouge coupe le courant dans le canton qui est devant
    - numérique : le rouge envoi un signal à la loco qui arrive et pour ça il doit savoir quelle loco arrive, d'où les récepteurs placés sur la voie en amont ...
    Et là, il doit y avoir plusieurs solutions :
    * la centrale qui gère tout fait ralentir puis arrêter la loco
    * la centrale dit à la loco de s'arrêter et la loco gère son ralentissement puis son arrêt
    * le signal envoi directement un ordre à la loco qui arrive, qui gère elle-même son arrêt

    J'ai faux ???

    pat_2b
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    MessageSujet: Re: Ancien réseau   Lun 6 Fév 2012 - 11:46

    Salut,

    On est fort dans la même situation. A ceci près que j'ai pas mal d'avance et quelque vraies locos digitales en plus de mes trois du siècle passé.

    Deux trois trucs qui me chiffone dans ce fil.

    Les transfo bleu vont très bien tant qu'on essaye pas de les utiliser en analogique avec des loco digitales très récentes. Par contre ils sont très bien pour fournir du courant à tout et n'importe quoi y compris pour alimenter une central ou un booster. Sachant qu'avec seulement 30 VA faut pas mettre trop de train (mais 3 ca le fait). Bon après quand on veux plus de puissance faut prendre un transfo gris mais plutôt un 6002 de 50 VA, qu'un 6647 qui ne fait que 32VA et qui pour alimenter un central ne fera pas mieux que son homologue bleu.

    Faire rouler des loco en analogique à notre époque, faut vraiment pas avoir essayer le digital. Un 6021 d'occas se trouve facilement a pas cher. Ca permet de rouler en digital sur un reseau ou tout le reste est en analogique (aiguille signaux ect ... ) Tu prends juste les fils rouges de tes transfo et tu les colles tous sur la cenrale.
    Après quand on commence à vouloir digitaliser les aiguilles et les signaux ou vouloir savoir où sont les trains faut changer de centrale (ou trouver les modules complémentaire de la 6021 mais c'est moins évident). Faut savoir qu'une central de base (de celle qu'on trouve dans les sets de démarage) ne commande pas non plus les accessoires et encore moins la rétrosignalisation et ne le fera jamais (pas de modules complémentaire) faut alors acheter la central qui coute un bras (ou une autre de la concurence que c'est peut être qu'un demi bras voir moins).

    Digitaliser une loco comme les tiennes ca coute 15 € et ca mets environs 5 minutes. Outre les uhlenbrock cités plus haut, moi j'aime bien les Tams. Le LD-W-32 va très bien y a pas de fonction (juste les phares). C'est donc parfait pour digitaliser les vielles locos. Si on a des telex ou de la fumée faut prendre un decodeur avec des fonctions un peu plus cher.

    Pour les cantons , avec du digital, couper le courant n'est pas une bonne idée.
    Tu peux par contre travailler à l'ancienne mais plutot que de couper le courant tu envois un message d'arrèt. Si une loco digital rencontre une tension continue négative. Elle va freiner et s'arrèter. C'est le signal d'arrèt broadcast. Pas besoin de savoir quelle loco arrive. Marklin fait (faisait?) un module de frein (72441) que tu montes en // de tes signaux existant. Tu peux aussi le faire toi même. Plan et explications : http://www.floodland.nl/aim/info_afremmodule_en_1.htm. Certaines centrales, on une sortie booster d'arrèt. C'est alors encore plus simple, pas besoin de diviser ta section d'arrèt en trois morceaux : tu relies simplement ce booster à tes sections d'arrèts.

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    MessageSujet: Re: Ancien réseau   Lun 6 Fév 2012 - 12:38

    Bonjour gjoliet,

    Pour les transfos bleus ou gris, ce que je disais c'est dans le cas où on veut continuer en analogiqueet qu'on ne dispose que d'un vieux bleu en 110V. Un gris en 50VA est sans doute mieux, mais aussi sans doute plus cher. Quand on en trouve un.

    Mais bon, je vois par ailleurs que tu as une belle expérience en digital tout en étant nouveau sur le forum. Il faut nous en dire plus sur ton expérience Very Happy . Moi je n'ai pas voulu digitaliser mes vieilles locos car je ne suis pas très expert en soudures fines, c'est pourquoi je n'y ai pas touché. Cependant si tu dis que ça se fait en 5 mn ça serait bien que tu décrives plus en détail. J'ai 4 vieilles locos Marklin ref. 3026, 3027, 3031 et 3034 que j'aimerais bien utiliser sur mon réseau digital c'est sûr... et peut être alors, j'aurai un transfo gris 32 VA à vendre Cool
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    MessageSujet: Re: Ancien réseau   Lun 6 Fév 2012 - 13:41

    Bonjour,

    Merci gjoliet pour ces infos, tu as eu la bonne idée de venir t'inscrire ici juste après moi Smile

    J'avais trouvé un gris sur ebay.de, avec d'autres bricoles pour optimiser les fdp, mais le vendeur ne veut pas vendre à l'etranger Sad (on est toujours l'étranger de quelqu'un)

    Ton avis sur le bleu me conforte dans ce que je pensais, donc, je vais compléter mon réseau en M avec 1 ou 2 transfos bleus à 3francs 6sous pour tout remettre en état, faire mumuse et réfléchir (j'ai essayé Railly hier soir : c'est pas trop mal)

    Ensuite, digitalisation des locos et passage en numérique pour le matériel roulant en tous cas.

    a+
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    MessageSujet: Re: Ancien réseau   Lun 6 Fév 2012 - 14:30

    JW28 a écrit:
    Bonjour gjoliet,
    Pour les transfos bleus ou gris, ce que je disais c'est dans le cas où on veut continuer en analogique et qu'on ne dispose que d'un vieux bleu en 110V. Un gris en 50VA est sans doute mieux, mais aussi sans doute plus cher. Quand on en trouve un.

    Sur ebay.de tu en trouves 15 à la douzaine. (ps attention pas sur ebay UK c'est pas les mêmes prises). Comme beaucoup (je suppose) j'ai eu plusieur episode train. Comme beaucoup aussi, chaque fois que 'jenlève la puissière sur mes souvenirs d'enfances je fini avec quelque loco bien neuves donc bien digitales. Là les faire rouler en analogique c'est vraiment domage surtout celle qui ont le son. Une vielle centrale d'occas ne coutera pas bcp plus cher qu'un nouveau transfo. L'essayer c'est l'adopter surtout avec le son.
    JW28 a écrit:

    Mais bon, je vois par ailleurs que tu as une belle expérience en digital tout en étant nouveau sur le forum. Il faut nous en dire plus sur ton expérience Very Happy . Moi je n'ai pas voulu digitaliser mes vieilles locos car je ne suis pas très expert en soudures fines, c'est pourquoi je n'y ai pas touché. Cependant si tu dis que ça se fait en 5 mn ça serait bien que tu décrives plus en détail. J'ai 4 vieilles locos Marklin ref. 3026, 3027, 3031 et 3034 que j'aimerais bien utiliser sur mon réseau digital c'est sûr... et peut être alors, j'aurai un transfo gris 32 VA à vendre Cool

    "Belle expérience" faut quand même pas exagèrer. Very Happy A ce jour, j'ai converti 5 locos. 4 avec des decodeurs Tams W et une (dont le moteur était très usé) avec un kit Marklin (donc nouveau rotot et stator à aimant). On peut faire plus ou moins de travaux sur une loco pour la convertir. C'est plus ou moins utile. Une loco digitalisée quelque soit la méthode est toujours améliorée. La modif le moins cher consiste à juste mettre un décodeur à la place du relais, sans toucher au moteur. C'est pas très difficile à monté y a 5 fils à souder (2 du stator, un du rotor, les phares avant et les arrières). Faut avoir un bon fer et une panne fine d'electronique. Ce qui met le plus de temps c'est s'il faut alonger certains fils (le fils des phares avant vient sur le point de soudure central et est trop court pour aller jusqu'au décodeur qui se monte à l'emplacement du relais). Il faut aussi faire attention au fils de la bobine du startor c'est pas du multi brin mais le fils de la bobines, faut l'isolé avec du thermo retractible et il n'est pas toujours facile du fait de sa rigidité. Du moment qu'on conserve les pièce d'origine c'est toujours reversible.
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    MessageSujet: Re: Ancien réseau   Lun 6 Fév 2012 - 15:26

    patdxfr a écrit:

    J'avais trouvé un gris sur ebay.de, avec d'autres bricoles pour optimiser les fdp, mais le vendeur ne veut pas vendre à l'etranger Sad (on est toujours l'étranger de quelqu'un)
    Ho le vilain Crying or Very sad
    patdxfr a écrit:

    Ton avis sur le bleu me conforte dans ce que je pensais, donc, je vais compléter mon réseau en M avec 1 ou 2 transfos bleus à 3francs 6sous pour tout remettre en état, faire mumuse et réfléchir (j'ai essayé Railly hier soir : c'est pas trop mal)

    Ensuite, digitalisation des locos et passage en numérique pour le matériel roulant en tous cas.

    a+
    pat_2b


    C'est ca.

    Moi j'avais deux bleus a l'origine.

    En passant, trop près de maga de trains (faut jamais s'approcher de ces trucs Twisted Evil ) je me suis retrouver avec une 37172 (toujours rèvé d'une grande vapeur quand j'étais petit Very Happy ). Elle roule très bien en analogique (et pas de problème avec un bleu pour celle là) mais ca laisse un gout de trop peu quand tu sais qu'en digital, tu peux jouer avec les phares, la fumé et les ventillo (celle là n'a pas le son). Je me suis donc procurer une 6021 d'occas. A l'époque, elle était encore assez recentes. Actuellement elles sont pour rien. Les fonctions sont limitées avec les locos MFX, mais vu le prix ca reste un bon investissement.

    Problème à ce stade, tes vielles locos ne roulent plus (sauf à avoir 2 reseaux ou 2 demis cyclops ) . Donc très vite derrière, tu les digitalises. Surtout qu'entre temps t'as deux autres loco digitales.

    A ce stade, tu regardes le module frein, car quand on a des locos qui freinent que tu entends les freins et l'air comprimé, c'est con qu'elles s'arrètent net au feu, moteur callé. On entend bien que le mecano dois redemarer le moteur quand le feu devient vert. cheers

    Etape suivante, tu te dis que si tout ce machin était commandé par ordinateur ... et tu changes de centrale.

    Notes comme le reste les vielles aiguilles M se digitalisent très bien. Elles vont mieux, moins de bruit et il faut moin insisté sur celle qui sont poussives. Effet bénéfique du courant continu.

    Prochaine étape pour moi: savoir ou sont les trains.

    ps: attention que les modules freins, ne servent plus à rien avec un ordi ou une centrale d'intelligence suppérieure.
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    MessageSujet: Ancien réseau   Lun 6 Fév 2012 - 17:09

    Bonsoir à tous

    ... juste pour vous dire que La Baie.be , ça existe aussi , prix très corrects , beaucoup de matos et ça cause France ... et expédie en France sans prob.

    Disons aussi que les nouvelles CS-2 60215 sont un vrai régal et HYPER-COMPLETES , compatibles avec tout. C' est assez cher mais AUCUN regret . J' ai modifié toutes mes vieilles locos en Delta ou Digital Märklin et je n' ai aucun prob.
    Très facile à faire soi-même.

    Bye à tous
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    Ancien réseau

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