AccueilPortailFAQS'enregistrerConnexion

Partager | 
 

 k83 et k84 et S88

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
carolo55
TGV


Nombre de messages: 392
Age: 57
Echelle: H0
CS2 (60215)
Voie C
Décor ( avenir) laurentides québec- très forestier-très boisé-immeubles québécois et ouest canadien
Prénom: Serge
Date d'inscription: 15/01/2012

MessageSujet: k83 et k84 et S88   Lun 23 Jan 2012 - 14:50

Bonjour tout le monde

Vous etes pas mal expert Very Happy C'est ce que j'ai remarqué Very Happy A l'inverse de moi pour qui l'électronique est un domaine inconnu Rolling Eyes

Je vais recevoir bientôt mon kit 29440 avec 1 CS 60215

Voici mes questions ;

1- a quoi sert 60830 ?

2- a quoi servent k83 et k84 ?

3- ou comment faut t il connecter des items ? un schéma peut être ?

4- les signaux (76394 par exemple) ou et comment faut il les connecter ?

Merci d'avance et bonne journée


Serge


Dernière édition par Romain le Mar 24 Jan 2012 - 19:02, édité 1 fois (Raison : Modification du titre)
Revenir en haut Aller en bas
alain1348
TER


Nombre de messages: 138
Age: 58
Echelle: H0, voie C, 100 % digital .
Central Station CS-2 avec iPad 2
Wintrack 10 et I-Train sur Mac


Prénom: Alain


Date d'inscription: 19/11/2011

MessageSujet: Re: k83 et k84 et S88   Lun 23 Jan 2012 - 15:30

carolo55 a écrit:
Bonjour tout le monde

Vous etes pas mal expert Very Happy C'est ce que j'ai remarqué Very Happy A l'inverse de moi pour qui l'électronique est un domaine inconnu Rolling Eyes

Je vais recevoir bientôt mon kit 29440 avec 1 CS 60215

Voici mes questions ;

1- a quoi sert 60830 ?

2- a quoi servent k83 et k84 ?

3- ou comment faut t il connecter des items ? un schéma peut être ?

4- les signaux (76394 par exemple) ou et comment faut il les connecter ?

Merci d'avance et bonne journée


Serge



Bonjour Serge,

Super choix que ce coffret, j'ai le même et pour débuter c'est super
Le 60830, c'est un K83 , non ?

Le différence entre k83 et K84, c'est que le k83 est une sorte de plusieurs boutons poussoirs qui envoient des implusions (contact momentanné) tandis que le K84 agit plutôt comme des interrupteurs (contact fixe) et commute en ON/OFF.

Normallement, tu n'as pas besoin de ces commutateurs puisque le kit 29440 possède 4 aiguillages digitalisés avec moteur et décodeur .........

Je te conseille de parcourir le catalogue 2011/2012 où les explications sont assez bien faites.

Allez, courage, cela va venir !!!!

Alain1348

Revenir en haut Aller en bas
carolo55
TGV


Nombre de messages: 392
Age: 57
Echelle: H0
CS2 (60215)
Voie C
Décor ( avenir) laurentides québec- très forestier-très boisé-immeubles québécois et ouest canadien
Prénom: Serge
Date d'inscription: 15/01/2012

MessageSujet: Aalin   Lun 23 Jan 2012 - 15:42

Bonjour Alain...

Merci pour ta réponse

Je me suis trompé...il s agit pas du 60830,,,mais du 60880 s88

Et les questions que j'ai posées sont dans le but de savoir comment faire lors de l agrandissement de mon réseau dans les mois qui viennent Very Happy

Donc les questions sont toujours d'actualité Very Happy

Merci

Serge
Revenir en haut Aller en bas
RAILO5
AGV


Nombre de messages: 3889
Age: 53
Echelle: H0
Prénom: Christian
Date d'inscription: 07/10/2008

MessageSujet: Re: k83 et k84 et S88   Lun 23 Jan 2012 - 18:23

Bonsoir Serge Very Happy,

Je te conseille un petit tour par la documentation du forum. Spécialement la lecture du manuel d'électrification.
Tu y trouveras la réponse à la plupart de tes questions, .......même plus !!!

Et pour le reste, on est là !!! Wink

Je t'envois un MP avec le lien et le mot de passe.

A+,
Amitiés sunny ,
Christian
Revenir en haut Aller en bas
carolo55
TGV


Nombre de messages: 392
Age: 57
Echelle: H0
CS2 (60215)
Voie C
Décor ( avenir) laurentides québec- très forestier-très boisé-immeubles québécois et ouest canadien
Prénom: Serge
Date d'inscription: 15/01/2012

MessageSujet: Christian   Lun 23 Jan 2012 - 18:45

Merci Christian Very Happy

Je t'ai envoyé 1 mp Very Happy

Amitiés

Serge Laughing
Revenir en haut Aller en bas
JW28
TGV


Nombre de messages: 482
Age: 65
Echelle: H0
Prénom: Jean
Date d'inscription: 26/02/2009

MessageSujet: Re: k83 et k84 et S88   Lun 23 Jan 2012 - 19:42

Bonsoir,

Je ne crois pas qu'il faille trop s'occuper des S88 dès à présent. Pas besoin pour profiter de la CS1 et du set 29440.

Serge, je t'envoie par mail ce que je pense être la prépration du réseau pour utiliser ces S88. No big deal.

A bientôt Very Happy

Edit : Voici un site allemand qui donne de bons schemas pour les divers branchements liés au numérique. Les S88 sont ici des RM-DEC-88. Je vais chercher un schema et le déposer ici asap.
http://www.ldt-infocenter.com/english/home_frame_e.htm


Voilà un exemple de schema de cablage d'un S88 de LDT. Nota : Les segments faits sur le réseau montrés dans ce schema ne sont pas tout à fait ceux que je recommanderais pour ton réseau. Déjà en voies C les segments de canton sont à isoler avec des capuchons rouges que l'on enfiche sur le contact d'un rail qui se trouve sous la voie C.


Voici un exemple de contact fait chez moi.

a= couper à la pince le lien entre la voie droite et la gauche
b = contact femelle et mâle voie droite et gauche
c = contact femelle et mâle voie centrale à plot
d= contact mâle de la voie de droite ou de gauche où brancher un fil de rétro dont l'autre bout sera branché sur le K83/RM-DEC-88N

Pour finir, je voulais dire qu'en effet la doc Marklin que propose Rail05 est intéressante, mais à mon humble avis trop compliquée. Mais avant de débuter le montage des voies il faut avoir bien compris et décidé ce que l'on veut faire. Le plus important, d'après moi est la définition des cantons. Faut'il faire des cantons à 1 contact ? 2 contacts ou 3 contacts ? Et puis après décider comment on va vouloir faire circuler les trains. Avec la CS2 bien sûr, mais peut être aussi avec le PC. Là mon avis pourrait ne pas être objectif, car chez moi j'ai décidé d'utilise RRTC, et il y a d'autres systèmes, que je ne connais pas suffisament pour aider à faire un choix. Je ne pourrais qu'expliquer ce que je trouve bien dans RRTC, et ce qui est aussi ennuyeux. Rail05 pourra faire de même, ayant lui aussi acheté RRTC. Enfin, quant aux signaux, he bien avec RRTC en particulier, ils sont limités à faire de la figurations, cad que c'est RRTC qui les allume à la bonne couleur, rouge orange ou vert. Et ils ne sont pas obligatoire pour faire circuler plusieurs trains dans un système de trajets compliqués.

Voilou Very Happy


Dernière édition par JW28 le Mar 24 Jan 2012 - 16:22, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Royal_Eagle
TGV


Nombre de messages: 283
Age: 36
Echelle: H0 voie C
Logiciel PC: RRTC V7
Mobile Android: TrainCab
Centrale: ESU ECoS 2
Décodeurs: ESU / LDT
Date d'inscription: 01/12/2009

MessageSujet: Re: k83 et k84 et S88   Mar 24 Jan 2012 - 9:25

JW28 a écrit:
Voilà un exemple de schema de cablage d'un "K83" de LDT. Nota : Les segments faits sur le réseau montrés dans ce schema ne sont pas tout à fait ceux que je recommanderais pour ton réseau. Déjà en voies C les segments de canton sont à isoler avec des capuchons rouges que l'on enfiche sur le contact d'un rail qui se trouve sous la voie C.

Attention, ici il s'agit d'un RM-DEC-88-Opto, dont le câblage est sensiblement différent d'un RM-DEC-88. Les liaisons entre les rails et le module sont les mêmes mais la connexion entre la centrale et le module n'est pas la même (d'après ce que j'ai vu dans un autre post). J'ai vu un schéma de RM-DEC-88 dont c'est le brun qui lui est connecté...

Dans le carton du 60880, il me semble qu'il y a un document Märklin pour expliquer comment le câbler, sauf erreur.

Cordialement.
R_E
Revenir en haut Aller en bas
http://www.infolie.net
JW28
TGV


Nombre de messages: 482
Age: 65
Echelle: H0
Prénom: Jean
Date d'inscription: 26/02/2009

MessageSujet: Re: k83 et k84 et S88   Mar 24 Jan 2012 - 9:39

Oui oui tu as raison R_E.

A l'époque j'avais choisi les RM-DEC-88-Opto car ils étaient donnés comme moins sensible aux interférences (ils sont un peu plus chers).

A ces branchements, il faut au minimum ajouter une diode 1N4001 sur le fil rouge d'alimentation. Opération facile à réaliser, la diode ayant 1 fil de chaque côté, il faut visser un côté sur le RM-DEC-88-Opto et l'autre, au moyen d'un domino, au fil bleu qui va vers le rail. Attention il y a un sens pour la diode.

Dans mon cas j'avais aussi 2 cantons "rebelles" qui de temps en temps me donnaient des occupations fantômes, et j'ai posé 1 autres diodes 1N4001 sur chaque fil bleu de détection de chacun de ces cantons. Ces dernières diodes servent à éviter un "retour intempestif" du courant de détection.

Je vais poster un schéma un peu plus tard.

Bon train Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Royal_Eagle
TGV


Nombre de messages: 283
Age: 36
Echelle: H0 voie C
Logiciel PC: RRTC V7
Mobile Android: TrainCab
Centrale: ESU ECoS 2
Décodeurs: ESU / LDT
Date d'inscription: 01/12/2009

MessageSujet: Re: k83 et k84 et S88   Mar 24 Jan 2012 - 9:58

JW28 a écrit:
A ces branchements, il faut au minimum ajouter une diode 1N4001 sur le fil rouge d'alimentation. Opération facile à réaliser, la diode ayant 1 fil de chaque côté, il faut visser un côté sur le RM-DEC-88-Opto et l'autre, au moyen d'un domino, au fil bleu qui va vers le rail. Attention il y a un sens pour la diode.

Dans mon cas j'avais aussi 2 cantons "rebelles" qui de temps en temps me donnaient des occupations fantômes, et j'ai posé 1 autres diodes 1N4001 sur chaque fil bleu de détection de chacun de ces cantons. Ces dernières diodes servent à éviter un "retour intempestif" du courant de détection.

C'est bien que tu viennes sur le sujet des diodes parce que sur la doc j'ai vu le schéma indiquant la diode sur le fil rouge. Du coup, je pensais faire comme ça mais j'ai aussi vu des schémas d'utilisateur qui avait mis une diode à chaque liaison vers les rails isolés. Est-ce que c'est ce que tu décris dans ton deuxième paragraphe? C'est donc nécessaire?
Merci d'avance pour ta réponse.
R_E
Revenir en haut Aller en bas
http://www.infolie.net
JW28
TGV


Nombre de messages: 482
Age: 65
Echelle: H0
Prénom: Jean
Date d'inscription: 26/02/2009

MessageSujet: Re: k83 et k84 et S88   Mar 24 Jan 2012 - 10:40

Voilà les 2 schemas de montage auxquels je faisais référence dans mon post précédant.

1/ Celui-là, je l'ai monté dès le démarrage. Comme j'ai 30 cantons, donc 2 RM-DEC-88-O ce qui donne 32 entrées (j'ai décidé de ne faire qu'un contact par canton car la section de ralentissement et la section d'arret sont gèrées par RRTC. Ceci est possible à condition d'avoir fait un profil de vitesses fin de chaque loco qu'on veut faire circuler avec RRTC. Sinon le plus sûr, mais aussi 2 ou 3 fois plus cher, c'est de mettre 2 ou 3 contacts pour chaque canton. Il faut 2 ou 3 fois plus de S88, de cablage. Bon on pourrait décider de faire 3 contacts uniquement sur des cantons "importants", mais comment les définir ? Et aussi pour les autres cantons qui n'auraient qu'un contact, il faudrait quand même passer par la case profil de vitesse des locos. Donc, comme la plupart des utilisateurs de RRTC, 1 canton = 1 contact). Ouf voilà pour la parenthèse. Je disais donc que pour 2 S88, il faut 2 diodes. A l'époque, vu le prix ridicule de ces diodes, j'en ai acheté une trentaine. Bien m'en a pris, car j'ai pu en utiliser qques unes. Voir un peu plus bas.


2/ Il y a qques semaines, je me suis rendu compte que sur les 30 cantons, j'en avais 2 ou 3 qui remontaient de fausses indications de présence. J'ai donc posé la question sur le forum RRTC et Yann, toujours à la pointe des techniques, m'a recommandé de brancher 1 diode sur chaque entrée bleue faisant problème. Ce que j'ai fait et depuis, tout fonctionne au poil. Je n'ai pas mis systématiquement de diode sur toutes les connexion, non. Voici le schema de montage. Bien sûr il faut faire attention au sens de branchement de la diode, sinon c'est enfantin à monter. Aucune difficulté. Ah, aussi, je n'ai pas pour autant retiré mes diodes sur le fil rouge.


3/ Pour les plus curieux, voilà le lien vers ma question sur le forum RRTC. Il y a qques interventions qui, voulant bien faire sans doute, ont déballé des commentaires techniques incompréhensibles pour moi, mais que vous pouvez oublier à ce stade de l'installation. Attention à ne pas faire compliqué quand on peut faire simple !
http://traincontroller.forum-actif.net/t1457-non-extinction-automatique-d-un-canton-dans-un-trajet

4/ Pour finir, et essayer d'éviter la confusion avec les références de matériel.
Un S88 ça peut être un ref. 60880 chez Marklin, ou RM-88-N chez LDT, ou encore d'autres références chez par exemple Veissman (Les RM-88-N sont mieux que les RM-DEC-88 qui ne sont d'ailleurs plus fabriqués. Ils sont mieux car ils utilisent un cable de connexion blindé RJ45, moins cher et que l'on peut faire plus long que les câbles S88, toujours trop courts, et fort sujet à parasitage. Les S88 Marklin ne bénéficient pas de cette technologie à ma connaissance). Les RM-88-N-O de chez LDT sont encore une évolution des S88 avec un (des ?) opto coupleurs, ce qui les rends encore moins sensibles aux parasite du signal S88. Ceci au dire de la doc, je n'ai jamais vraiment testé ça, j'en suis d'ailleurs bien incapable. Si je devais acheter aujourd'hui des S88, je prendrais des LDT RM-88-N-O. Mais ça n'est que mon avis. Pour ceux qui ont des anciennes séries, on peut les transformer à la norme N (RJ45), en branchant un "sucre" adaptateur S88/S88N, fabriqué par Tams (voir leur site). C'est ce que j'ai fait, c'est très facile à monter et c'est super.


Voilou, bon train Very Happy


Dernière édition par JW28 le Mar 24 Jan 2012 - 16:25, édité 4 fois
Revenir en haut Aller en bas
lucien
TGV


Nombre de messages: 434
Echelle: H0
Date d'inscription: 21/07/2010

MessageSujet: Re: k83 et k84 et S88   Mar 24 Jan 2012 - 14:08

JW28 a écrit:

4/ Pour finir, et essayer d'éviter la confusion avec les références de matériel.
Un S88 ça peut être un K83/ref. 60880 chez Marklin,


Bonjour,
Pour éviter la confusion justement... un k83 n'a rien à voir avec un s88.
Peut-être pourrais tu corriger ton post car il y a, justement en ce moment sur le forum, plusieurs membres qui tentent d'y voir clair dans les commandes digitales..
Merci
Revenir en haut Aller en bas
carolo55
TGV


Nombre de messages: 392
Age: 57
Echelle: H0
CS2 (60215)
Voie C
Décor ( avenir) laurentides québec- très forestier-très boisé-immeubles québécois et ouest canadien
Prénom: Serge
Date d'inscription: 15/01/2012

MessageSujet: JW28   Mar 24 Jan 2012 - 14:13

Bonsoir,

Je ne crois pas qu'il faille trop s'occuper des S88 dès à présent. Pas besoin pour profiter de la CS1 et du set 29440.

Serge, je t'envoie par mail ce que je pense être la prépration du réseau pour utiliser ces S88. No big deal.

Bonjour Jean,

Tu as raison..mais ainsi avec l'aide de Christian...le manuel électrification est stocké dans mon ordi...au cas ou... Very Happy

Amités

Serge
Revenir en haut Aller en bas
JW28
TGV


Nombre de messages: 482
Age: 65
Echelle: H0
Prénom: Jean
Date d'inscription: 26/02/2009

MessageSujet: Re: k83 et k84 et S88   Mar 24 Jan 2012 - 14:36

Ooops, je me suis laissé aller là Embarassed . Merci Lucien pour le rappel. J'ai corrigé et simplement retiré le mot K83.

Un K83 est en effet un décodeur digital pour permuter les aiguillages... pas top pour faire de la rétrosignalisation.

Sorry.

Bon train Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Royal_Eagle
TGV


Nombre de messages: 283
Age: 36
Echelle: H0 voie C
Logiciel PC: RRTC V7
Mobile Android: TrainCab
Centrale: ESU ECoS 2
Décodeurs: ESU / LDT
Date d'inscription: 01/12/2009

MessageSujet: Re: k83 et k84 et S88   Mar 24 Jan 2012 - 15:58

JW28 a écrit:
Si je devais acheter aujourd'hui de K83, je prendrais de LDT RM-88-N-O.

N'oublie pas de corriger aussi la phrase ci-dessus...
Si je devais acheter aujourd'hui un S88, je prendrais le LDT RM-88-N-O.

R_E
Revenir en haut Aller en bas
http://www.infolie.net
JW28
TGV


Nombre de messages: 482
Age: 65
Echelle: H0
Prénom: Jean
Date d'inscription: 26/02/2009

MessageSujet: Re: k83 et k84 et S88   Mar 24 Jan 2012 - 16:19

Bon, c'est la honte What a Face comme dirait mon p'tit fils Rolling Eyes ayet j'ai corrigé, plus un autre que je n'avais pas vu non plus...

Merci R_E...
Revenir en haut Aller en bas
 

k83 et k84 et S88

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Märklin :: Echanges d'idées, d'astuces,.. :: Technique-