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| Auteur | Message |
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carolo55 TGV

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Décor ( avenir) laurentides québec- très forestier-très boisé-immeubles québécois et ouest canadien Prénom: Serge Date d'inscription: 15/01/2012
 | Sujet: k83 et k84 et S88 Lun 23 Jan 2012 - 14:50 | |
| Bonjour tout le monde Vous etes pas mal expert  C'est ce que j'ai remarqué  A l'inverse de moi pour qui l'électronique est un domaine inconnu Je vais recevoir bientôt mon kit 29440 avec 1 CS 60215 Voici mes questions ; 1- a quoi sert 60830 ? 2- a quoi servent k83 et k84 ? 3- ou comment faut t il connecter des items ? un schéma peut être ? 4- les signaux (76394 par exemple) ou et comment faut il les connecter ? Merci d'avance et bonne journée Serge
Dernière édition par Romain le Mar 24 Jan 2012 - 19:02, édité 1 fois (Raison : Modification du titre) |
|  | | alain1348 TER
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Prénom: Alain
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 | Sujet: Re: k83 et k84 et S88 Lun 23 Jan 2012 - 15:30 | |
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|  | | carolo55 TGV

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 | Sujet: Aalin Lun 23 Jan 2012 - 15:42 | |
| Bonjour Alain... Merci pour ta réponse Je me suis trompé...il s agit pas du 60830,,,mais du 60880 s88 Et les questions que j'ai posées sont dans le but de savoir comment faire lors de l agrandissement de mon réseau dans les mois qui viennent Donc les questions sont toujours d'actualité Merci Serge |
|  | | RAILO5 AGV

Nombre de messages: 3889 Age: 53 Echelle: H0 Prénom: Christian Date d'inscription: 07/10/2008
 | Sujet: Re: k83 et k84 et S88 Lun 23 Jan 2012 - 18:23 | |
| Bonsoir Serge  , Je te conseille un petit tour par la documentation du forum. Spécialement la lecture du manuel d'électrification. Tu y trouveras la réponse à la plupart de tes questions, .......même plus !!! Et pour le reste, on est là !!! Je t'envois un MP avec le lien et le mot de passe. A+, Amitiés  , Christian |
|  | | carolo55 TGV

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Décor ( avenir) laurentides québec- très forestier-très boisé-immeubles québécois et ouest canadien Prénom: Serge Date d'inscription: 15/01/2012
 | Sujet: Christian Lun 23 Jan 2012 - 18:45 | |
| Merci Christian Je t'ai envoyé 1 mp Amitiés Serge |
|  | | JW28 TGV

Nombre de messages: 482 Age: 65 Echelle: H0 Prénom: Jean Date d'inscription: 26/02/2009
 | Sujet: Re: k83 et k84 et S88 Lun 23 Jan 2012 - 19:42 | |
| Bonsoir, Je ne crois pas qu'il faille trop s'occuper des S88 dès à présent. Pas besoin pour profiter de la CS1 et du set 29440. Serge, je t'envoie par mail ce que je pense être la prépration du réseau pour utiliser ces S88. No big deal. A bientôt Edit : Voici un site allemand qui donne de bons schemas pour les divers branchements liés au numérique. Les S88 sont ici des RM-DEC-88. Je vais chercher un schema et le déposer ici asap. http://www.ldt-infocenter.com/english/home_frame_e.htm Voilà un exemple de schema de cablage d'un S88 de LDT. Nota : Les segments faits sur le réseau montrés dans ce schema ne sont pas tout à fait ceux que je recommanderais pour ton réseau. Déjà en voies C les segments de canton sont à isoler avec des capuchons rouges que l'on enfiche sur le contact d'un rail qui se trouve sous la voie C.  Voici un exemple de contact fait chez moi.  a= couper à la pince le lien entre la voie droite et la gauche b = contact femelle et mâle voie droite et gauche c = contact femelle et mâle voie centrale à plot d= contact mâle de la voie de droite ou de gauche où brancher un fil de rétro dont l'autre bout sera branché sur le K83/RM-DEC-88N Pour finir, je voulais dire qu'en effet la doc Marklin que propose Rail05 est intéressante, mais à mon humble avis trop compliquée. Mais avant de débuter le montage des voies il faut avoir bien compris et décidé ce que l'on veut faire. Le plus important, d'après moi est la définition des cantons. Faut'il faire des cantons à 1 contact ? 2 contacts ou 3 contacts ? Et puis après décider comment on va vouloir faire circuler les trains. Avec la CS2 bien sûr, mais peut être aussi avec le PC. Là mon avis pourrait ne pas être objectif, car chez moi j'ai décidé d'utilise RRTC, et il y a d'autres systèmes, que je ne connais pas suffisament pour aider à faire un choix. Je ne pourrais qu'expliquer ce que je trouve bien dans RRTC, et ce qui est aussi ennuyeux. Rail05 pourra faire de même, ayant lui aussi acheté RRTC. Enfin, quant aux signaux, he bien avec RRTC en particulier, ils sont limités à faire de la figurations, cad que c'est RRTC qui les allume à la bonne couleur, rouge orange ou vert. Et ils ne sont pas obligatoire pour faire circuler plusieurs trains dans un système de trajets compliqués. Voilou
Dernière édition par JW28 le Mar 24 Jan 2012 - 16:22, édité 1 fois |
|  | | Royal_Eagle TGV

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 | Sujet: Re: k83 et k84 et S88 Mar 24 Jan 2012 - 9:25 | |
| | JW28 a écrit: | Voilà un exemple de schema de cablage d'un "K83" de LDT. Nota : Les segments faits sur le réseau montrés dans ce schema ne sont pas tout à fait ceux que je recommanderais pour ton réseau. Déjà en voies C les segments de canton sont à isoler avec des capuchons rouges que l'on enfiche sur le contact d'un rail qui se trouve sous la voie C.
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Attention, ici il s'agit d'un RM-DEC-88-Opto, dont le câblage est sensiblement différent d'un RM-DEC-88. Les liaisons entre les rails et le module sont les mêmes mais la connexion entre la centrale et le module n'est pas la même (d'après ce que j'ai vu dans un autre post). J'ai vu un schéma de RM-DEC-88 dont c'est le brun qui lui est connecté...
Dans le carton du 60880, il me semble qu'il y a un document Märklin pour expliquer comment le câbler, sauf erreur.
Cordialement. R_E |
|  | | JW28 TGV

Nombre de messages: 482 Age: 65 Echelle: H0 Prénom: Jean Date d'inscription: 26/02/2009
 | Sujet: Re: k83 et k84 et S88 Mar 24 Jan 2012 - 9:39 | |
| Oui oui tu as raison R_E. A l'époque j'avais choisi les RM-DEC-88-Opto car ils étaient donnés comme moins sensible aux interférences (ils sont un peu plus chers). A ces branchements, il faut au minimum ajouter une diode 1N4001 sur le fil rouge d'alimentation. Opération facile à réaliser, la diode ayant 1 fil de chaque côté, il faut visser un côté sur le RM-DEC-88-Opto et l'autre, au moyen d'un domino, au fil bleu qui va vers le rail. Attention il y a un sens pour la diode. Dans mon cas j'avais aussi 2 cantons "rebelles" qui de temps en temps me donnaient des occupations fantômes, et j'ai posé 1 autres diodes 1N4001 sur chaque fil bleu de détection de chacun de ces cantons. Ces dernières diodes servent à éviter un "retour intempestif" du courant de détection. Je vais poster un schéma un peu plus tard. Bon train |
|  | | Royal_Eagle TGV

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 | Sujet: Re: k83 et k84 et S88 Mar 24 Jan 2012 - 9:58 | |
| | JW28 a écrit: | A ces branchements, il faut au minimum ajouter une diode 1N4001 sur le fil rouge d'alimentation. Opération facile à réaliser, la diode ayant 1 fil de chaque côté, il faut visser un côté sur le RM-DEC-88-Opto et l'autre, au moyen d'un domino, au fil bleu qui va vers le rail. Attention il y a un sens pour la diode.
Dans mon cas j'avais aussi 2 cantons "rebelles" qui de temps en temps me donnaient des occupations fantômes, et j'ai posé 1 autres diodes 1N4001 sur chaque fil bleu de détection de chacun de ces cantons. Ces dernières diodes servent à éviter un "retour intempestif" du courant de détection. |
C'est bien que tu viennes sur le sujet des diodes parce que sur la doc j'ai vu le schéma indiquant la diode sur le fil rouge. Du coup, je pensais faire comme ça mais j'ai aussi vu des schémas d'utilisateur qui avait mis une diode à chaque liaison vers les rails isolés. Est-ce que c'est ce que tu décris dans ton deuxième paragraphe? C'est donc nécessaire? Merci d'avance pour ta réponse. R_E |
|  | | JW28 TGV

Nombre de messages: 482 Age: 65 Echelle: H0 Prénom: Jean Date d'inscription: 26/02/2009
 | Sujet: Re: k83 et k84 et S88 Mar 24 Jan 2012 - 10:40 | |
| Voilà les 2 schemas de montage auxquels je faisais référence dans mon post précédant. 1/ Celui-là, je l'ai monté dès le démarrage. Comme j'ai 30 cantons, donc 2 RM-DEC-88-O ce qui donne 32 entrées (j'ai décidé de ne faire qu'un contact par canton car la section de ralentissement et la section d'arret sont gèrées par RRTC. Ceci est possible à condition d'avoir fait un profil de vitesses fin de chaque loco qu'on veut faire circuler avec RRTC. Sinon le plus sûr, mais aussi 2 ou 3 fois plus cher, c'est de mettre 2 ou 3 contacts pour chaque canton. Il faut 2 ou 3 fois plus de S88, de cablage. Bon on pourrait décider de faire 3 contacts uniquement sur des cantons "importants", mais comment les définir ? Et aussi pour les autres cantons qui n'auraient qu'un contact, il faudrait quand même passer par la case profil de vitesse des locos. Donc, comme la plupart des utilisateurs de RRTC, 1 canton = 1 contact). Ouf voilà pour la parenthèse. Je disais donc que pour 2 S88, il faut 2 diodes. A l'époque, vu le prix ridicule de ces diodes, j'en ai acheté une trentaine. Bien m'en a pris, car j'ai pu en utiliser qques unes. Voir un peu plus bas.  2/ Il y a qques semaines, je me suis rendu compte que sur les 30 cantons, j'en avais 2 ou 3 qui remontaient de fausses indications de présence. J'ai donc posé la question sur le forum RRTC et Yann, toujours à la pointe des techniques, m'a recommandé de brancher 1 diode sur chaque entrée bleue faisant problème. Ce que j'ai fait et depuis, tout fonctionne au poil. Je n'ai pas mis systématiquement de diode sur toutes les connexion, non. Voici le schema de montage. Bien sûr il faut faire attention au sens de branchement de la diode, sinon c'est enfantin à monter. Aucune difficulté. Ah, aussi, je n'ai pas pour autant retiré mes diodes sur le fil rouge.  3/ Pour les plus curieux, voilà le lien vers ma question sur le forum RRTC. Il y a qques interventions qui, voulant bien faire sans doute, ont déballé des commentaires techniques incompréhensibles pour moi, mais que vous pouvez oublier à ce stade de l'installation. Attention à ne pas faire compliqué quand on peut faire simple ! http://traincontroller.forum-actif.net/t1457-non-extinction-automatique-d-un-canton-dans-un-trajet 4/ Pour finir, et essayer d'éviter la confusion avec les références de matériel. Un S88 ça peut être un ref. 60880 chez Marklin, ou RM-88-N chez LDT, ou encore d'autres références chez par exemple Veissman (Les RM-88-N sont mieux que les RM-DEC-88 qui ne sont d'ailleurs plus fabriqués. Ils sont mieux car ils utilisent un cable de connexion blindé RJ45, moins cher et que l'on peut faire plus long que les câbles S88, toujours trop courts, et fort sujet à parasitage. Les S88 Marklin ne bénéficient pas de cette technologie à ma connaissance). Les RM-88-N-O de chez LDT sont encore une évolution des S88 avec un (des ?) opto coupleurs, ce qui les rends encore moins sensibles aux parasite du signal S88. Ceci au dire de la doc, je n'ai jamais vraiment testé ça, j'en suis d'ailleurs bien incapable. Si je devais acheter aujourd'hui des S88, je prendrais des LDT RM-88-N-O. Mais ça n'est que mon avis. Pour ceux qui ont des anciennes séries, on peut les transformer à la norme N (RJ45), en branchant un "sucre" adaptateur S88/S88N, fabriqué par Tams (voir leur site). C'est ce que j'ai fait, c'est très facile à monter et c'est super. Voilou, bon train
Dernière édition par JW28 le Mar 24 Jan 2012 - 16:25, édité 4 fois |
|  | | lucien TGV
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 | Sujet: Re: k83 et k84 et S88 Mar 24 Jan 2012 - 14:08 | |
| | JW28 a écrit: | 4/ Pour finir, et essayer d'éviter la confusion avec les références de matériel. Un S88 ça peut être un K83/ref. 60880 chez Marklin,
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Bonjour, Pour éviter la confusion justement... un k83 n'a rien à voir avec un s88. Peut-être pourrais tu corriger ton post car il y a, justement en ce moment sur le forum, plusieurs membres qui tentent d'y voir clair dans les commandes digitales.. Merci |
|  | | carolo55 TGV

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Décor ( avenir) laurentides québec- très forestier-très boisé-immeubles québécois et ouest canadien Prénom: Serge Date d'inscription: 15/01/2012
 | Sujet: JW28 Mar 24 Jan 2012 - 14:13 | |
| Bonsoir, Je ne crois pas qu'il faille trop s'occuper des S88 dès à présent. Pas besoin pour profiter de la CS1 et du set 29440. Serge, je t'envoie par mail ce que je pense être la prépration du réseau pour utiliser ces S88. No big deal. Bonjour Jean, Tu as raison..mais ainsi avec l'aide de Christian...le manuel électrification est stocké dans mon ordi...au cas ou... Amités Serge |
|  | | JW28 TGV

Nombre de messages: 482 Age: 65 Echelle: H0 Prénom: Jean Date d'inscription: 26/02/2009
 | Sujet: Re: k83 et k84 et S88 Mar 24 Jan 2012 - 14:36 | |
| Ooops, je me suis laissé aller là  . Merci Lucien pour le rappel. J'ai corrigé et simplement retiré le mot K83. Un K83 est en effet un décodeur digital pour permuter les aiguillages... pas top pour faire de la rétrosignalisation. Sorry. Bon train |
|  | | Royal_Eagle TGV

Nombre de messages: 283 Age: 36 Echelle: H0 voie C
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 | Sujet: Re: k83 et k84 et S88 Mar 24 Jan 2012 - 15:58 | |
| | JW28 a écrit: | | Si je devais acheter aujourd'hui de K83, je prendrais de LDT RM-88-N-O. |
N'oublie pas de corriger aussi la phrase ci-dessus... Si je devais acheter aujourd'hui un S88, je prendrais le LDT RM-88-N-O.
R_E |
|  | | JW28 TGV

Nombre de messages: 482 Age: 65 Echelle: H0 Prénom: Jean Date d'inscription: 26/02/2009
 | Sujet: Re: k83 et k84 et S88 Mar 24 Jan 2012 - 16:19 | |
| Bon, c'est la honte  comme dirait mon p'tit fils  ayet j'ai corrigé, plus un autre que je n'avais pas vu non plus... Merci R_E... |
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