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     Esquisse de réseau en M cherche avis externe

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    AuteurMessage
    34martin-eric
    Corail


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    MessageSujet: Esquisse de réseau en M cherche avis externe   Dim 15 Jan 2012 - 8:37

    J'ai dans la tête un projet de réseau en voie M dont j'ai réalisé une maquette balsa/carton plume au 1/10.
    Comme il est difficile de se remettre soi-même en question, voici quelques photos du montage et du résultat pour susciter questions, commentaires et conseils.
    Les dimensions (un L de 3,70 X 1,80) sont celles que la pièce permet, avec un passage entre mur et réseau au minimum de 50 cm, et celles des panneaux de contreplaqué (1,22 X 2,50). J'ai opté pour une gare cachée pour soulager le niveau zéro des voies de retournement et de stationnement. Les éléments du paysage sont classiques (rotonde, pont tournant, gare, viaducs, dépôt vapeur, triage…), j'ai tenu à insérer une vallée encaissée sous le niveau zéro, d'où la construction prévue en caisson que j'ai testée avec la maquette.
    Deux circuits, un "voyageurs" à double voie (extérieur avec caténaires), bouclant en gare cachée, un second "marchandise" (intérieur), bouclant à la fois en gare cachée et au niveau zéro. Un Faller Car System est également prévu pour animer la ville.
    Le thème n'est pas défini pour l'instant mais le matériel existant correspond aux années 60-70 du côté Allemagne, ce qui ouvre de larges perspectives. L'objectif est d'ailleurs plus de réaliser un paysage que de circuler (en analogique pour l'instant tout en prévoyant de compléter par du digital par la suite).

    Les deux caissons :



    Une vue "aérienne" avec quelques informations :


    Une vue de gauche, avec la rivière


    Une vue de droite, on aperçoit la gare cachée


    Merci d'avance pour vos suggestions ! et avec mes meilleurs vœux pour 2012.
    Eric
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    lucien
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    MessageSujet: Re: Esquisse de réseau en M cherche avis externe   Dim 15 Jan 2012 - 9:24

    Bonjour Eric,

    Excellente idée que cette maquette au 1/10! Cela permet de se représenter facilement le réseau final, et de voir les éventuels "points chauds".

    La vallée encaissée et le viaduc sont particulièrement réussis.

    As tu regardé la question des pentes pour l'accès à la gare cachée? Elles me paraissent un peu raides!
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    Francis Bour
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    MessageSujet: Re: Esquisse de réseau en M cherche avis externe   Dim 15 Jan 2012 - 9:34

    Bonjour Eric.
    Voila un projet intéressant.
    Si j'ai bien compris sur ta maquette (magnifique au demeurant) tu envisages une voie unique avec 3 voies à quai en gare, une voie de débord desservant un embranchement particulier ou un silo et une zone de triage en surface et une gare souterraine en sous-sol.
    Si le grill nommé gare de triage est destiné à la manoeuvre des wagons et à la constitution des rames, je le trouve un peu court et pas assez étoffé (Une voie doit rester libre pour accéder au pont tournant, donc il ne t'en reste plus que deux disponibles). Par contre s'il est prévu pour placer des machines en attente de départ, c'est parfait .
    Peut-être serit il bien de prévoir aussi une voie en tiroir du côté du viaduc pour faciliter les manoeuvres.
    Pour ta gare cachée, prévois un maximum de voies de garages, avec le temps on se retrouve très vite avec des voies saturées (je parle par expérience).
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    paris.palermo
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    MessageSujet: Re: Esquisse de réseau en M cherche avis externe   Dim 15 Jan 2012 - 20:18

    l'idée me plaît mais je trouve la rotonde démesurée par rapport au projet. J'ajoute aussi qu'en fin de compte tu profiteras peu de l'"épaisseur" importante de ton réseau.
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    MessageSujet: Re: Esquisse de réseau en M cherche avis externe   Dim 15 Jan 2012 - 21:19

    Bonsoir,

    Belle maquette, et bonne idée en effet, ça donne une idée globale de ce que le projet va donner. Ceci dit, il serait aussi nécessaire de faire un plan avec un petit programme pour avoir une idée affinée du nombre de voie M nécessaires et aussi de la longueur des différentes gares, de la "faisabilité" des courbes, etc. Moi j'utilise Raily 4 (voir lien dans ma signature), mais beaucoup ici utilisent Wintrack.

    Mon commentaire sur le réseau montré dans la maquette est que le Viaduc et le canyon, magnifiques au demeurant, mangent beaucoup de place et tasse un peu la partie gare de passage qui pourrait être plus élancée, ou bien aussi, comme dirait Francis, faire un tiroir pour le petit triage. Le décor sera magnifique sans doute, mais l'espace de jeux doit être intéressant aussi. Ah, aussi on ne voit pas bien la gare cachée. Combien y aura t il de voies ? Quelles longueurs ?

    Bon, finalement ça n'est que mon avis...

    Bon courage et bon train... Very Happy
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    @l1rc30
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    MessageSujet: Re: Esquisse de réseau en M cherche avis externe   Lun 16 Jan 2012 - 6:34

    Pour ma part je pense que la voie M pour commencer un réseau digital maintenant, à part en avoir un stock démesuré et en bon état, est une bêtise....
    No
    je m'explique, la voie M a pas mal de problème de faux-contact, et les loco sonorisées se réinitialisent relativement souvent,
    généralement, je fais fonctionner les loco digitales en mode "manœuvre" (F4 allumé) pour éviter les ac-coups Embarassed Embarassed

    seule les anciennes loco avec des décodeurs 6080 s'en sortent bien bounce bounce


    a part çà sympa, le tracé
    et la maquette de la futur maquette, le Nec plus Ultra pour visionner
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    34martin-eric
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    MessageSujet: Merci de vos réponses   Mar 17 Jan 2012 - 20:37

    J'ai bien noté vos remarques, toutes judicieuses !
    La maquette au 1/10, c'est bien mais je dois maintenant faire un test en vraie grandeur pour vérifier si l'ensemble est viable, pour caler la gare cachée en hauteur et en nombre de voies, pour augmenter éventuellement le linéaire de rails…
    En ce qui concerne le "choix" du rail M, c'est évidemment pour cause de stock conséquent, datant du siècle dernier. Mais j'entends bien la remarque sur sa fiabilité vis-à-vis du digital. Peut-on lutter efficacement contre les faux contacts ?
    Encore merci,
    Eric
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    MessageSujet: Re: Esquisse de réseau en M cherche avis externe   Sam 21 Jan 2012 - 11:23

    J'ai de nombreux collègues qui sont digitales & voies M et n'ont aucun problème. Bien entendu, cela dépend aussi beaucoup de l'état de tes voies.
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    MessageSujet: Re: Esquisse de réseau en M cherche avis externe   Sam 21 Jan 2012 - 12:33

    34martin-eric a écrit:

    Peut-on lutter efficacement contre les faux contacts ?


    Ceux-ci viennent souvent d'une oxydation des languettes de raccord des plots centraux.
    solution la plus rapide : nettoyage et petit coup de papier émeri 380
    solution plus longue : souder un fil d'alimentation entre les coupons de rails
    A+
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    MessageSujet: voie M   Dim 22 Jan 2012 - 13:46

    Bonjour,

    Ayant un réseau également en voie M je peux dire que tout fonctionne correctement. Par contre lors de soucis avec un aiguillage ou une voie : il y a une 3ème solution encore plus radicale : la remplacer ! J'ai constaté des faux contacts sur plusieurs voies qui entraînent l'arrêt et ou la réinitialisation des locos. Wink

    Autre conseil : le fameux alcool isopropylique (?) car il nettoie les contacts.

    Par contre je le répète : le plus simple : changer la voie (si on en a bcp) car le problème peut resurgir et si la voie est inaccessible.

    Question : j'ai des courts circuits sur certains aiguillages? Que puis-je faire ?


    Pour ta maquette : viaduc - niveau négatif : bien vu et tendance. Maquette au 1/10 original (moi j'avais étalé toutes les voies directement par terre...) - par ordi c'est bien aussi.

    C'est un "petit" réseau bien complet. As-tu bien pensé à la longueur des trains et s'ils savent circuler partout? Tu as 50 cm partout autour du réseau si oui tu peux un l’agrandir (45 cm même 40 su un côté c'est viable). Maintenant la raison dira 70, la passion 30. A toi de voir...D'ou comptes tu commander? Quel est la hauteur de la coulisse - grand minimum 15 cm ! (moi j'ai 18) Et enfin double les contacts de voie!

    Bon travail !

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    http://www.3rails-forum.org/t6825-construction-d-un-reseau-marklin-m-taille-4m70-sur-3m30
    zorgzib
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    MessageSujet: Esquisse de réseau en M cherche avis externe   Dim 22 Jan 2012 - 15:54

    Bonjour Eric ainsi que tous les modélistes.
    Déjà c’est beaucoup de travail pour la maquette qui est bien réussie.
    Les réponses sonnent juste, notamment l’importance du viaduc par rapport à l’ensemble, malgré que ce soit un beau viaduc.
    Je suppose que la courbe de la rivière à une importance : une rivière qui traverse de part en part permettrait une vison plus ouvert depuis les deux cotés mais ce n’est pas une critique ; auriez-vous un emplacement plus grand qui donnerait un plus grand recul ?
    La gare cachée : j’aime bien ce terme, mais j’aime aussi avoir une bonne vision de ce qui s’y passe.
    Comme la structure de votre réseau est définie, un programme de dessin de réseau est intéressant pour un tracé rigoureux.
    Chaque programme de dessin de réseau à ses avantages et je dirais ses faiblesses que l’ont peut détecter à l’usage et pour pouvoir comparer il faut utiliser, ce qui n’est pas mon cas car j’utilise toujours le même programme ; je suis néanmoins les remarques des autres modélistes.
    Dans un programme, ce que je trouve comme avantage c’est la possibilité de grouper un ensemble de voies pour effectuer un déplacement ou une rotation.
    Un autre avantage est l’élaboration de pentes et dans l’ordre d’idée d’une représentation en 3 D digne de ce nom.
    Bonne continuation ainsi qu’à tous les modélistes.
    Patrice
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    34martin-eric
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    MessageSujet: Suite du projet de circuit en voie M   Ven 23 Mar 2012 - 19:08

    Bonjour,
    il m'aura fallu quelques semaines pour avancer et suivre les conseils que j'ai reçus, notamment de réaliser un plan à partir d'un logiciel pour voir les volumes et calculer les pentes. J'ai acheté RailModeller, étant équipé en Mac, et en ai fait une première analyse dans le chapitre Logiciel du forum.
    En ce qui concerne le logiciel, les limites sont surtout dans le rendu 3D, qui ne permet pas de dessiner un paysage, ni d'implanter des éléments de décor, ni même de dessiner le plan en L. J'ai apprécié l'inventaire des rails utilisés pour bâtir le plan, à comparer avec mon stock.
    Pour le réseau lui-même, la maquette m'avait déjà donné une idée des volumes mais rien du côté des pentes, ce que le logiciel fait plutôt bien, malgré quelques surprises au cours du tracé (perte des données dès qu'on donne une altitude à un élément).
    Le réseau est une grande boucle à deux voies, il est partagé en trois niveaux :
    - la gare cachée (en jaune), trois voies disposées au fond pour un accès facile (tout sera équipé en caténaires fonctionnels d'où un accès limité aux voies), qui sert aussi de première boucle, au niveau 9 cm,
    - la partie vapeur (en vert), avec une rotonde à 6 voies et le dépôt vapeur, qui dessert aussi la deuxième boucle, au niveau 20 cm, pour tenir compte de la hauteur des supports de caténaires pour les voies qui passeront sous le niveau gare,
    - une gare à 4 ou 5 voies au niveau 31 cm, ouvrant sur un grand tour de circuit (en gris), raccordée aux deux boucles, .
    J'ai ajouté une rampe d'accès à la gare pour les vapeurs.
    Les pentes ne dépassent par 6 à 7 % (d'après le logiciel !), les plus fortes étant cachées.
    Voila ce que ça donne (les rails bleus figurant la rivière au niveau 0) :
    Le plan :
    [img][/img]
    Trois vues 3D :
    [img][/img]
    [img][/img][img][/img]

    Si vous avez des remarques, n'hésitez pas. Je suis à l'écoute, cela évite bien des erreurs !
    Salutations amicales à tous,
    Eric
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    zorgzib
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    MessageSujet: Esquisse de réseau en M cherche avis externe   Ven 23 Mar 2012 - 20:45

    bonsoir Eric, superbe travail, bonne continuation cheers
    Patrice
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    lucien
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    MessageSujet: Re: Esquisse de réseau en M cherche avis externe   Ven 23 Mar 2012 - 22:25

    34martin-eric a écrit:

    Les pentes ne dépassent par 6 à 7 % (d'après le logiciel !), les plus fortes étant cachées.


    Bonjour Eric,
    C'est trop.
    Il ne faudrait pas dépasser 5% (certains disent même moins), voire un peu moins s'il y a des courbes ou aiguilles (ces dernières étant à éviter de préférence).
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    zorgzib
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    MessageSujet: Esquisse de réseau en M cherche avis externe   Mar 27 Mar 2012 - 21:40

    Re bonsoir Eric
    Je me rends bien compte que la conception à été voulue ainsi et voici un ressenti de ma part, sans aucune critique : j’insiste.

    En se référant aux plan et images de façon plus approfondie, je me demande scratch si la confection du réseau ne serait pas plus aisée en remplaçant le canyon pour la voie jaune du coté de la rotonde, à coté et sous la rotonde par un tunnel ?
    De même pour l’autre courbe jaune de l’autre coté de la gare fantôme pour modifier le canyon en tunnel.

    Il faudra alors pouvoir accéder par en dessous, ou sur le coté !
    A ce moment, coté rotonde, la courbe jaune en bordure du circuit pourra frôler le bord, et encore 20 cm de plus de rails en plus pour les pentes. Pour l’autre courbe jaune, la faire plus large et l’amener en bord de table, en dessous de la voie bleu : ainsi cette droite jaune sera accessible depuis l’extérieur, la connexion au S gris se ferai par un S plus aplati. (dur-dur à taper cela) drunken

    Merci et bonnes continuations à Eric ainsi qu’à tous les modélistes.
    Patrice
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