| | Contacts "Reed" en voie M ? | |
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markholin AGV

Nombre de messages: 1648 Age: 63 Echelle: H0 Prénom: Christian Date d'inscription: 06/06/2008
 | Sujet: Contacts "Reed" en voie M ? Dim 27 Nov 2011 - 19:34 | |
| Bonsoir à tous Malgré mon incompétence notoire en la matière  , j'envisage d'intégrer quelques automatismes dans les gares cachées de mon futur réseau qui seront réalisées en voie M. L'utilisation de contacts "Reed" me parait la meilleure solution  . Mais, avant d'avancer dans cette direction, je voudrais m'assurer qu'il n'y a pas d'incompatibilité entre ce système et la voie M avec sa structure métallique. Je rappelle que mon réseau sera en analogique. Un des nombreux (et sympathiques) spécialistes  de notre forum préféré peut-il m'éclairer ? Merci d'avance |
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Francis Bour AGV

Nombre de messages: 580 Age: 52 Echelle: H0 voie K, M et VB - Digital Control Unit 6021 et Delta Date d'inscription: 12/11/2011
 | Sujet: Re: Contacts "Reed" en voie M ? Dim 27 Nov 2011 - 19:50 | |
| Bonsoir Christian. J'utilise sur mon réseau des contacts Reed aussi bien sur la voie K que sur les portions en voie M depuis une quinzaine d'années: Aucun problème à signaler. |
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markholin AGV

Nombre de messages: 1648 Age: 63 Echelle: H0 Prénom: Christian Date d'inscription: 06/06/2008
 | Sujet: Re: Contacts "Reed" en voie M ? Mar 29 Nov 2011 - 13:34 | |
| Bonjour
Merci à Francis pour sa réponse rassurante.
Je continue donc dans cette direction, et je vous raconterai ... si j'y arrive.... |
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Francis Bour AGV

Nombre de messages: 580 Age: 52 Echelle: H0 voie K, M et VB - Digital Control Unit 6021 et Delta Date d'inscription: 12/11/2011
 | Sujet: Re: Contacts "Reed" en voie M ? Mar 29 Nov 2011 - 17:43 | |
| Bonsoir Christian. Une petite précision concernant les contacts Reed Märklin (7555). Il faut s'assurer que le courant qui va les traverser, donc l'appareil de voie ou le signal qu'ils commandent, n'est pas trop intense, sinon, les lamelles se collent et le contact devient permanent ce qui entraine une surchauffe et la destruction du contact (et parfois du moteur du signal). C'est pour cette raison que la notice préconise de ne les relier qu'à un seul appareil. (Cela dit, certains moteurs d'aiguille d'autres marques que Märklin - Gaugemaster par exemple - sont déjà trop gourmands pour un contact Reed). Les contacts ILS Viessman 6840 sont un peu moins cher que les Märklin pour le même usage, mais ils sont un peu plus "épais" et provoquent parfois une interruption du contact entre le frotteur et les plots, d'où plantage de la machine. |
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markholin AGV

Nombre de messages: 1648 Age: 63 Echelle: H0 Prénom: Christian Date d'inscription: 06/06/2008
 | Sujet: Re: Contacts "Reed" en voie M ? Mar 29 Nov 2011 - 23:53 | |
| Bonsoir Francis
Merci pour ces précisions.
Dans mon projet, un contact Reed devrait commander simultanément la déviation d'un aiguillage, et un certain nombre de commutations par l'intermédiaire de deux relais 7245.
Dois-je comprendre, d'après ce que tu dis, que la charge serait trop importante pour un seul contact ? Et, dans ce cas, faut-il que je place autant de contacts Reed qu'il y a de bobines électromagnétiques à commander ? |
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JCDan AGV

Nombre de messages: 3201 Age: 64 Echelle: 1/87 : HO en voie C + HOe en 2 rails !
Prénom: Daniel Date d'inscription: 19/10/2007
 | Sujet: Re: Contacts "Reed" en voie M ? Mer 30 Nov 2011 - 9:50 | |
| | markholin a écrit: | ....... un contact Reed devrait commander simultanément la déviation d'un aiguillage, et un certain nombre de commutations par l'intermédiaire de deux relais 7245.
Dois-je comprendre, d'après ce que tu dis, que la charge serait trop importante pour un seul contact ? Et, dans ce cas, faut-il que je place autant de contacts Reed qu'il y a de bobines électromagnétiques à commander ? |
Bonjour Christian ,
...ou peut-être mieux, en interface, un relais simple (pas bistable)... ( Attention, ces relais, type Siemens ou autres, nécessitent une alimentation en CC ou une diode...)
Éventuellement à valider par les spécialistes de l'électronique... !
Bonne journée
Édit. JCDan : en raison d'une faute d'accord...
Dernière édition par JCDan le Jeu 1 Déc 2011 - 9:25, édité 1 fois |
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Francis Bour AGV

Nombre de messages: 580 Age: 52 Echelle: H0 voie K, M et VB - Digital Control Unit 6021 et Delta Date d'inscription: 12/11/2011
 | Sujet: Re: Contacts "Reed" en voie M ? Mer 30 Nov 2011 - 13:36 | |
| Bonjour Christian. Je pense que tu dois prévoir un Reed pour l'aiguillage et un autre doit suffire pour les deux relais 7245 qui ne sont pas très gourmands. Par contre, il vaut mieux éviter deux aiguilles sur un même contact Reed. |
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lucien TGV
Nombre de messages: 434 Echelle: H0 Date d'inscription: 21/07/2010
 | Sujet: Re: Contacts "Reed" en voie M ? Mer 30 Nov 2011 - 14:09 | |
| | markholin a écrit: | Bonsoir Francis
Merci pour ces précisions.
Dans mon projet, un contact Reed devrait commander simultanément la déviation d'un aiguillage, et un certain nombre de commutations par l'intermédiaire de deux relais 7245.
Dois-je comprendre, d'après ce que tu dis, que la charge serait trop importante pour un seul contact ? Et, dans ce cas, faut-il que je place autant de contacts Reed qu'il y a de bobines électromagnétiques à commander ? |
Bonjour, Pourquoi ne pas utiliser des relais doubles viessmann 5552? Ils consomment 2 x 14mA et un contact reed peut commander à la fois une aiguille et les 2 relais contenus dans le 5552. Il est même possible de commander en plus de l'aiguille 2x 5552, soit 4 relais 2RT |
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Robert M. VAN KOOY TER
Nombre de messages: 54 Echelle: H0 Prénom: Robert Date d'inscription: 04/07/2011
 | Sujet: Re: Contacts "Reed" en voie M ? Mer 30 Nov 2011 - 22:35 | |
| | JCDan a écrit: | | en interface, un relais simple |
Bonsoir,
Personellement je préfère également cette solution. Ça évite tout problème de surcharge et en plus on entend grâce au "clicks" du relais le fonctionnement du contact reed. L'analogique a ses avantages!
Cordialement,
Robert M. VAN KOOY |
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JCDan AGV

Nombre de messages: 3201 Age: 64 Echelle: 1/87 : HO en voie C + HOe en 2 rails !
Prénom: Daniel Date d'inscription: 19/10/2007
 | Sujet: Re: Contacts "Reed" en voie M ? Jeu 1 Déc 2011 - 9:27 | |
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lucien TGV
Nombre de messages: 434 Echelle: H0 Date d'inscription: 21/07/2010
 | Sujet: Re: Contacts "Reed" en voie M ? Jeu 1 Déc 2011 - 13:00 | |
| Bonjour, | Robert M. VAN KOOY a écrit: | | JCDan a écrit: | | en interface, un relais simple |
Bonsoir,
Personellement je préfère également cette solution. Ça évite tout problème de surcharge et en plus on entend grâce au "clicks" du relais le fonctionnement du contact reed. L'analogique a ses avantages!
Cordialement,
Robert M. VAN KOOY |
Oui, mais si on reste dans le cadre de la question posée, le fonctionnement du relais Reed est validé par le "CLAC" de l'aiguille, qui de plus masquera le "click" du relais
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JCDan AGV

Nombre de messages: 3201 Age: 64 Echelle: 1/87 : HO en voie C + HOe en 2 rails !
Prénom: Daniel Date d'inscription: 19/10/2007
 | Sujet: Re: Contacts "Reed" en voie M ? Jeu 1 Déc 2011 - 16:02 | |
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lucien TGV
Nombre de messages: 434 Echelle: H0 Date d'inscription: 21/07/2010
 | Sujet: Re: Contacts "Reed" en voie M ? Jeu 1 Déc 2011 - 17:05 | |
| | JCDan a écrit: | | lucien a écrit: | ..... Oui, mais si on reste dans le cadre de la question posée, le fonctionnement du relais Reed est validé par le "CLAC" de l'aiguille, qui de plus masquera le "click" du relais
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Bonjour, Dans le cadre de la question, peut-être, mais par rapport au but de l'opération (en sus du bon fonctionnement), ce serait sûrement de ne pas "griller" trop rapidement les ILS... ....et ainsi de rechercher les meilleures solutions à cet effet...
À plus !
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Bonjour, Ma réponse précédente voulait simplement dire que lorsque l'ILS était activé et fonctionnait correctement, l'aiguille commutait en faisant un bruit qui ne passe pas inaperçu, que j'avais noté "CLAC" (en majuscule). Si un relais intermédiaire est utilisé, celui-ci ajoute un bruit beaucoup plus discret (difficile à percevoir quand un train roule), que j'avais noté "click" (en italique minuscule), et qui sera masqué par le "CLAC". La différence majuscule-minuscule était censée représenter la différence de niveau sonore entre ces deux claquements. Je ne répondais que sur le bruit de commutation.
Pour venir maintenant à la fiabilité de fonctionnement, les ILS sont donnés pour commuter 2A, comme beaucoup de relais utilisés en modélisme. C'est amplement suffisant pour commuter une aiguille, à laquelle on ajoute quelques dizaines de mA pour commuter le relais Viessmann câblé en parallèle et destiné à activer d'autres fonctions, comme précisé dans la question initiale. Et, a priori, l'ILS devrait être aussi fiable qu'un relais standard. Je ne me souviens pas avoir lu dans ce forum, ou dans le forum marklin-users, de problèmes liés à cet usage particulier des ILS. Mais bien sûr, je ne prétend pas avoir lu ces forums de A à Z, et si des problèmes ont été rapportés dans ces conditions de fonctionnement, alors oui il faut mettre un relais monostable derrière l'ILS. |
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JCDan AGV

Nombre de messages: 3201 Age: 64 Echelle: 1/87 : HO en voie C + HOe en 2 rails !
Prénom: Daniel Date d'inscription: 19/10/2007
 | Sujet: Re: Contacts "Reed" en voie M ? Jeu 1 Déc 2011 - 21:29 | |
| | lucien a écrit: | ...... ..... Pour venir maintenant à la fiabilité de fonctionnement, les ILS sont donnés pour commuter 2A, comme beaucoup de relais utilisés en modélisme. C'est amplement suffisant pour commuter une aiguille, à laquelle on ajoute quelques dizaines de mA pour commuter le relais Viessmann câblé en parallèle et destiné à activer d'autres fonctions, comme précisé dans la question initiale. Et, a priori, l'ILS devrait être aussi fiable qu'un relais standard. Je ne me souviens pas avoir lu dans ce forum, ou dans le forum marklin-users, de problèmes liés à cet usage particulier des ILS. Mais bien sûr, je ne prétend pas avoir lu ces forums de A à Z, et si des problèmes ont été rapportés dans ces conditions de fonctionnement, alors oui il faut mettre un relais monostable derrière l'ILS. |
Bonsoir et merci Lucien pour ces explications parfaitement bien argumentées et très détaillées !
En fait, mon expérience en termes d'ILS s'appliquait, non pas aux moteurs d'aiguilles Märklin, mais aux moteurs PECO (PL 15...ou autres je ne me souviens plus de la référence sans la doc... ) dans le cadre d'un réseau antérieur en voie étroite (HOe). Or, ces moteurs étaient (et sont toujours tout au moins pour ceux en ma possession) particulièrement "gourmands" en intensité électrique, et il m'était arrivé plus d'une fois de faire "griller" quelques ILS sub-miniatures (très fragiles et difficiles à trouver aujourd'hui), d'où l'expérimentation à l'aide d'un relais monostable du type Siemens en interface...avec, de surcroît, une ouverture vers d'autres fonctionnalités (signaux...). Le résultat a été satisfaisant ! Voilà, c'était surtout là le but de mon propos...
Bonne soirée |
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markholin AGV

Nombre de messages: 1648 Age: 63 Echelle: H0 Prénom: Christian Date d'inscription: 06/06/2008
 | Sujet: Re: Contacts "Reed" en voie M ? Ven 2 Déc 2011 - 23:27 | |
| Bonsoir Merci à tous pour l'intérêt que vous avez porté à ma question et pour vos réponses. Je ne me sens pas capable de réaliser des montages compliqués et je vais donc rester sur mon option de contacts "Reed" commandant des relais 7245. Néanmoins, je prends bonne note de la nécessité de ne pas relier plusieurs appareils à un seul contact et je vais en donc doubler le nombre. Merci encore  . |
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