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     Coup de pouce Conversion au 3R

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    pitiben
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    MessageSujet: Coup de pouce Conversion au 3R   Sam 26 Nov 2011 - 11:34

    Bonjour a tous,

    alors voila, je pensais etre quasi expert dans les conversions du 2 rails vers du 3 rails mais la je suis tombe sur un doute...

    Je souhaite convertir une Roco Serie 20 SNCB vers du 3 rails mais je suis un peu perdu.
    Voir photos ci-dessous :


    J'ai identifie (dans les cercles verts) que :

    1. une arrivee de courant des roues est connecte a cette jonction verte qui va alors se connecter au cable bleu du decodeur ESU (ca c'est normal)
    2. A ce meme cable bleu arrive l'aure prise de courant des autres roues (normal si c'est du continu)
    3. Pour du 3 rails je devrais connecter les deux cables verts (celui de l'arrivee de courant au vert du decodeur) ensemble non?




    SUR CETTE photo-ci:

    1. Les cercles bleus indiquent la transmission du courant au moteur (une a chaque pole), je pense donc garder une (cable bleu)
    2. souder la transmission au cable vert d'esu?



    Merci de votre aide.

    Benoit
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    MessageSujet: Re: Coup de pouce Conversion au 3R   Sam 26 Nov 2011 - 17:49

    Salut, pour convertir en 3 rails tu dois relier les fils venant des roues (droites ET gauches) ensemble
    sur UNE entrée de ton décodeur. L'autre entrée est à relier au frotteur.
    Pour les branchements au moteur, tu n'as normalement rien à changer, et surtout pas relier un pôle du moteur à un rail!
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    philippe65
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    MessageSujet: Re: Coup de pouce Conversion au 3R   Sam 26 Nov 2011 - 18:06

    Bonjour,
    Je profite de ce post pour poser une question : peut on convertir n'importe quelle loco en 3 rails digital. Si j'achete une 141P jouef, par exemple, est ce que je peux facilement la passer en 3 rails. Si elle est déjà digitalisée est ce que je peux conserver le décodeur ou dois je le changer? Et si je veux la sonoriser est ce possible?
    Merci
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    Gilles29
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    MessageSujet: Re: Coup de pouce Conversion au 3R   Sam 26 Nov 2011 - 19:04

    cheers
    Bonjour Benoît !

    les couleurs des fils du décodeurs sont-elles celle d'origine ?

    Si oui le cable bleu ne doit en aucun cas être connecté à la masse de la loco où à une arrivée de courant , le cable bleu du décodeur est le plus commun aux accessoires ( retour d'éclairage par exemple )
    son branchement à la masse détruit le décodeur ... affraid

    Pour faire simple :

    tu relies entre eux les 2 fils qui viennent des capteurs des roues et tu les connectes au noir du décodeur
    ensuite le fil rouge du décodeur au frotteur central

    le fil vert du décodeur est pour l'aux 1
    le fil orange et le fil gris du décodeur au moteur

    voili voilà..

    a+

    Gilles
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    Francis Bour
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    MessageSujet: Re: Coup de pouce Conversion au 3R   Sam 26 Nov 2011 - 19:39

    Bonsoir Philippe.
    En théorie on peut toujours transformer une machine 2 rails en 3 rails, sous réserve de pouvoir placer un frotteurs(c'est souvent là que se pose le problème). Je ne connais pas la 241P Jouef, donc je ne sais pas trop quoi te dire.Si je ne fais pas erreur, le moteur est dans le tender, ce qui t'obligera peut-être à relier le machine et le tender de manière "définitive".
    Si elle est déjà digitale, tout dépend du décodeur et de sa compatibilité avec ton système d'exploitation (J'utilise depuis une quinzaine d'années une control-unit 6021 et je ne connais pas les autres centrales de commande Märklin) : Si c'est un décodeur multi-protocole, pas de problème, sinon, je ne peux pas te dire.
    Pour le bruiteur (Personnellement je trouve que c'est un "gadget" et mes expériences dans ce domaine m'ont déçu à cause des coupures intempestives du son et redémarrage, alors que la machine roule toujours), c'est avant tout une question de place disponible pour installer le haut parleur et sa caisse de résonance (Peut-être dans la chaudière puisque le tender est occupé par le moteur, le lest et éventuellement le décodeur).
    En résumé, c'est possible, mais peut-être pas "facile".
    Toutes ces remarques ne sont que le fruit de mon expérience et demandent à être confirmées par les spécialistes du digital qui fréquentent ce forum.
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    pitiben
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    MessageSujet: Re: Coup de pouce Conversion au 3R   Sam 26 Nov 2011 - 20:42

    Gilles29 a écrit:
    cheers
    Bonjour Benoît !

    les couleurs des fils du décodeurs sont-elles celle d'origine ?

    Si oui le cable bleu ne doit en aucun cas être connecté à la masse de la loco où à une arrivée de courant , le cable bleu du décodeur est le plus commun aux accessoires ( retour d'éclairage par exemple )
    son branchement à la masse détruit le décodeur ... affraid

    Pour faire simple :

    tu relies entre eux les 2 fils qui viennent des capteurs des roues et tu les connectes au noir du décodeur
    ensuite le fil rouge du décodeur au frotteur central

    le fil vert du décodeur est pour l'aux 1
    le fil orange et le fil gris du décodeur au moteur

    voili voilà..

    a+

    Gilles



    Merci Francis. J'ai tout compris. Je pensais que je devais regarder au circuit imprime. Voici les connections actuelles:

    - Cables noirs des roues sont connectes au fil rouge du decodeur et au noir
    - cable gris du decodeur connecte a un pole du moteur (a travers le circuit imprime)
    - cable orange du decodeur connecte a l'autre pole du moteur ( a travers le circuit imprime de la machine)
    - cable blanc de la loco connecte au fil blanc du decodeur
    - cable jaune de la loco connecte au cable jaune du decodeur
    - cable vert de la loco connecte au cable bleu de la loco.


    Je vais donc juste changer :

    le cable noir du decodeur connecte aux capteurs des roues
    le cable rouge du decodeur connecte au frotteur

    mais je fais quoi du bleu du decodeur?

    Merci Merci,

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    Francis Bour
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    MessageSujet: Re: Coup de pouce Conversion au 3R   Sam 26 Nov 2011 - 22:58

    Il y a une petite erreur Benoit, c'est Gilles 29 qui t'a donné des indications pour tes branchements. Moi, j'ai juste répondu à Philippe.
    Désolé d'avoir "pollué" ton fil.
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    Gilles29
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    MessageSujet: Re: Coup de pouce Conversion au 3R   Sam 26 Nov 2011 - 23:22

    pitiben a écrit:

    mais je fais quoi du bleu du decodeur?

    Merci Merci,



    Bonsoir

    le cable bleu , si les ampoules des feux avant et arrière sont connectées au chassis , doit être laissé en l'air , avec son extrémité isolée , normalement ça va marcher ! lol! lol!

    Rajout :Si les feux ne fonctionnent pas , à ce moment là il faut raccorder le fil vert de la loco au bleu du décodeur

    Bonne nuit

    Gilles
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    gigialmez
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    MessageSujet: Re: Coup de pouce Conversion au 3R   Dim 27 Nov 2011 - 10:54

    Bonjour a tous

    Bonjour Benoit,

    J'ai aussi une Roco 2025 SNCB que je veux transformer en 3 rails
    Je suppose que c'est la même que toi
    voici une photo
    [url=

    Je peux te demander quel frotteur tu as utilisé et je suppose que tu as changé
    une plaque en dessous pour fixer le frotteur.

    Cordialement

    Gilbert
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    pitiben
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    MessageSujet: Re: Coup de pouce Conversion au 3R   Dim 27 Nov 2011 - 11:01

    Bonjour Gilbert,

    Oui je pense que c'est la meme (la mienne est la reference 43670)
    je n'ai pas adapte les plaques du dessous. J'ai un frotteur de la marque ibertren, ils sont tres soubles et permettent de s'adapter malgre les plaques originales.

    J'espere que ca t'aide
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    pitiben
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    MessageSujet: Re: Coup de pouce Conversion au 3R   Dim 27 Nov 2011 - 11:06

    Citation:
    Bonsoir

    le cable bleu , si les ampoules des feux avant et arrière sont connectées au chassis , doit être laissé en l'air , avec son extrémité isolée , normalement ça va marcher ! lol! lol!

    Rajout :Si les feux ne fonctionnent pas , à ce moment là il faut raccorder le fil vert de la loco au bleu du décodeur

    Bonne nuit

    Gilles



    Bonjour Gilles (et non pas Francis What a Face )

    J'avance petit a petit. J'ai connecte les cables venant des roues au cable noir du decodeur. J'ai installe le frotteur et je l'ai connecte au cable rouge du frotteur.

    Je n'ai rien touche d'autre...en testant avec ma ecos, il parvient a lire l'adresse mais la loco n'avance pas. J'entends un gresillement mais different d'un court-circuit et le decodeur est reste froid ce qui je pense est bon signe...?

    Mais que cela peut-il bien etre?

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    gigialmez
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    MessageSujet: Re: Coup de pouce Conversion au 3R   Dim 27 Nov 2011 - 11:28

    Merci Benoit,
    La 43670-25 est une série spéciale Jocadis je crois
    La mienne était dans une mauvaise boite donc je ne suis pas certain !
    Je ne connais pas Ibertren tu n'as pas la référence
    et éventuellement une petite photo de la pose du frotteur sur ta loco .
    Je te remercie d'avance.
    Amicalement
    Gilbert
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    MessageSujet: Re: Coup de pouce Conversion au 3R   Dim 27 Nov 2011 - 12:03

    Bonjour Gilbert Very Happy ,

    Ne serait-ce pas plus facile de monter ta caisse "série spéciale" sur un chassis d'une série 20 ROCO en trois rails d'origine ?

    A+,
    Amitiés sunny ,
    Christian
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    Gilles29
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    MessageSujet: Re: Coup de pouce Conversion au 3R   Dim 27 Nov 2011 - 12:28

    pitiben a écrit:
    Citation:
    Bonsoir

    le cable bleu , si les ampoules des feux avant et arrière sont connectées au chassis , doit être laissé en l'air , avec son extrémité isolée , normalement ça va marcher ! lol! lol!

    Rajout :Si les feux ne fonctionnent pas , à ce moment là il faut raccorder le fil vert de la loco au bleu du décodeur

    Bonne nuit

    Gilles



    Bonjour Gilles (et non pas Francis What a Face )

    J'avance petit a petit. J'ai connecte les cables venant des roues au cable noir du decodeur. J'ai installe le frotteur et je l'ai connecte au cable rouge du frotteur.

    Je n'ai rien touche d'autre...en testant avec ma ecos, il parvient a lire l'adresse mais la loco n'avance pas. J'entends un gresillement mais different d'un court-circuit et le decodeur est reste froid ce qui je pense est bon signe...?

    Mais que cela peut-il bien etre?



    Si tu as alimenté la loco avec le branchement comme sur ta première photo il y a des chances que le décodeur soit mort ..
    Sinon , les feux fonctionnent-ils ? le moteur n'est pas bloqué ? difficile de diagnostiquer à distance ..

    bonne recherche de panne !

    a+

    Gilles
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    pitiben
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    MessageSujet: Re: Coup de pouce Conversion au 3R   Dim 27 Nov 2011 - 14:09

    Merci Gilles,



    j'ai trouve le souci...c'est mon frotteur
    J'avais mal soude donc j'avais une perte et apres avoir amorcer le moteur j'ai eu un autre souci: lorsque il se souleve au passage des aiguillages il fait contact avec le chassis, il faut que je mette un point de vernis a cet endroit

    Mais merci a toi pour le coup de pouce!

    @Bientot
    Benoit

    ps: Gilbert, je t'envoie les photos sous peu.
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