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     Voie C et aiguillages enroulés

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    AuteurMessage
    Stéphane B
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    MessageSujet: Voie C et aiguillages enroulés   Jeu 8 Sep 2011 - 15:57

    N'ayant pas de pièce réservée, je n'ai pas d'autre choix que de me contenter pour l'instant d'un réseau "volant" en voie C. J'ai du matériel Märklin, Roco, Jouef et LS Models. Avec les coffrets de démarrage et d'extension en voie C, c'est par défaut des rayons R1 et R2. Outre le fait que ce n'est pas très réaliste (mais bon, par la force des choses, mon réseau volant est tout sauf réaliste), il apparait des problèmes de déraillement en R1 et parfois même en R2 avec du matériel non Märklin (quoique le TGV POS en R1, hum...)

    J'ai alors eu l'idée de faire évoluer le réseau en R2/R3, non pas vraiment pour la recherche du réalisme, mais pour être quasi sûr d'être compatible avec tout mon matériel. Evidement, l'idéal serait de passer à des rayons encore supérieurs, mais je n'ai pas la place. Donc partons pour une solution R2/R3.

    A priori, je me dis : "chouette, les aiguillages enroulés que j'ai déjà sont dits "universels", donc je n'ai qu'à acheter des courbes R3 et R2". OK, c'est "universel", mais un peu tiré par les cheveux quand même. Voilà ce que donne un demi-cercle R1/R2 avec aiguillages enroulés :



    Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais géométriquement, c'est horrible ! (d'ailleurs, remarquez que dans les catalogues Märklin, les dessins sont retouchés pour gommer au mieux cet aspect rectligne en courbe...) Sauf erreur, il faut quand même insérer du R1 (un comble), et je n'ai donc pas la garantie que tout le matériel passera. Voilà ce que cela donne avec les références :



    On voit nettement l'emploi systématique du petit coupon droit 24077 pour rattraper le coup un peu partout.

    Et il n'y a pas d'autres solutions en enroulés voie C ! Très franchement, je ne comprends pas Märklin ici. Puisque les R3, R4 et même R5 existent, pourquoi ne pas proposer de beaux enroulés idoines ?

    Bref, j'hésite franchement. Est-ce que quelqu'un a déjà fait le même constat, ou mieux aurait déjà une expérience à faire partager ?



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    JCDan
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    MessageSujet: Re: Voie C et aiguillages enroulés   Jeu 8 Sep 2011 - 16:59

    Bonsoir Stéphane Wink

    Sujet intéressant que l'on avait déjà évoqué en décembre 2008 (oui, je sais, cela ne date pas d'hier ! Laughing ), voir ici :

    LIEN SUR LES AIGUILLAGES ENROULES

    Par contre, je ne suis pas sûr que les dessins soient "retouchés" ; il me semblerait plutôt que des coupons de voie aient été utilisés afin de respecter la géométrie de l'ensemble du schéma en permettant ainsi l'utilisation de ces aiguillages pour les plus grands rayons...

    Je n'ai pas tout relu dans ce topic et toute ma doc (ou presque) se trouve dans des cartons actuellement... Embarassed

    Cela étant, la question est posée : la firme Märklin décidera-t-elle un jour d'élargir le cadre des appareils de voie aux plus grands rayons ? Or, me semble-t-il, ce n'est pas gagné d'avance ! jocolor

    Bonne soirée !
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    Stéphane B
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    MessageSujet: Re: Voie C et aiguillages enroulés   Jeu 8 Sep 2011 - 17:42

    Je me suis peut-être mal exprimé : les dessins de mon premier message ont été réalisés par moi avec le logiciel CDM Rail.
    A propos des retouches, je parlais des schémas dans les catalogues Märklin, tel que celui que l'on voit dans le sujet dont tu as donné le lien Wink
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    JCDan
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    MessageSujet: Re: Voie C et aiguillages enroulés   Jeu 8 Sep 2011 - 20:22

    Stéphane B a écrit:
    .........

    Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais géométriquement, c'est horrible ! (d'ailleurs, remarquez que dans les catalogues Märklin, les dessins sont retouchés pour gommer au mieux cet aspect rectligne en courbe...) ........





    Stéphane Very Happy

    Oui, effectivement, mais ce n'est pas bien important, j'avais pris cette phrase (entre parenthèses) "à la lettre".... jocolor

    L'essentiel, c'est que, maintenant, l'on se comprenne bien !

    Bonne soirée Wink
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    MessageSujet: Re: Voie C et aiguillages enroulés   Ven 9 Sep 2011 - 16:38

    Stéphane B a écrit:
    Est-ce que quelqu'un a déjà fait le même constat, ou mieux aurait déjà une expérience à faire partager ?

    J'ai malheureusement fait le même constat. Crying or Very sad
    J'ai donc décidé de proscrire les aiguillages enroulés et de n'utiliser que les aiguilles R2. Évidemment, il faut plus de place.
    Je n'ai pas trouvé d'autre solution. Je rêve également que Märklin sorte des aiguilles enroulées R2 ou R3. Neutral

    Cordialement.
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    MessageSujet: Re: Voie C et aiguillages enroulés   Dim 9 Oct 2011 - 12:27

    Meme constat que toi Stéphane. Géometrie taillée au couteau...la circulation des trains sur ces combinaisons est vraiment hachée. Du coup, je limite l'utilisation des aiguilles enroulées dans les portions cachées. Dommage ! Neutral
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    Stéphane B
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    MessageSujet: Re: Voie C et aiguillages enroulés   Dim 9 Oct 2011 - 16:12

    Il se trouve que je viens de jouer aujourd'hui avec des amis, et que j'ai essayé la formule que j'ai dessinée plus haut.

    Tout marche bien, aucun déraillement avec le matériel non Märklin. Et malgré l'emploi obligé d'une courbe R1, on sent bien que le matériel est moins "stressé" dans les courbes, c'est franchement plus fluide.

    Une fois posé sur le sol, c'est moins laid que ç'a en a l'air sur le croquis, mais inacceptable à mon sens pour un réseau fixe digne de ce nom. Donc M. Märklin, s'il-vous plait, nous attendons avec impatience :

    - des enroulés de grands rayons

    - une voie C flexible

    Si possible pour santa

    Cool
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    MessageSujet: Re: Voie C et aiguillages enroulés   Dim 9 Oct 2011 - 19:48

    Autant l'attendre pour le 1er avril....
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    MessageSujet: Re: Voie C et aiguillages enroulés   Dim 9 Oct 2011 - 19:55

    igf2 a écrit:
    Autant l'attendre pour le 1er avril....


    en effet, je voudrais connaître l’ingénieur qui a pondu cette voie C "moderne" sans penser au flexible ... le plus utilisé par les amateurs Sad
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    MessageSujet: Re: Voie C et aiguillages enroulés   Dim 9 Oct 2011 - 20:36

    paris.palermo a écrit:
    .....

    en effet, je voudrais connaître l’ingénieur qui a pondu cette voie C "moderne" sans penser au flexible ... le plus utilisé par les amateurs Sad


    Bonsoir à tous,

    Oui, mais enfin, la voie C intègre tout de même un ballast rigide et des tiges en métal supportant des plots... scratch ...certes en "2 rails" cela a existé dans une autre marque, mais avec une conception de ballast différente, je crois...
    Par ailleurs, on peut toujours envisager d'autres solutions... Idea ...les différents coupons de voies sont souvent bien utiles... jocolor

    Concernant, les aiguilles dites "enroulées", s'il est exact que la voie de déviation est en R1, la voie en courbe extérieure serait plutôt en R2 (30°). Je n'ai pas vérifié avec un rail R2 (tout est dans les cartons... Embarassed )...

    Sans vouloir sous-estimer l'intérêt d'un élargissement de la gamme, les schémas proposés par Märklin incorporent une aiguille 24672 dans un ensemble de voies en R5 ! Rolling Eyes (page 269 du catalogue édition 2009, j'avais d'ailleurs reproduit ce schéma dans un topic sur le sujet...voir quelques messages plus haut...)

    Bonne soirée zen
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    phildc
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    MessageSujet: Re: Voie C et aiguillages enroulés   Lun 10 Oct 2011 - 6:24

    Bonjour,

    Les aiguillages enroulés 24671 et 24672 sont du R1 pour l"intérieur ET pour l'extérieur. La partie extérieure commence seulement par l'équivalent d' un 24077 à la pointe, suivi d'un 24130.

    Phil.

    cfr:
    http://www.3rails-forum.org/t6684-tableur-feuille-de-calcul-pour-le-calcul-des-voies
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    JCDan
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    MessageSujet: Re: Voie C et aiguillages enroulés   Lun 10 Oct 2011 - 8:27

    phildc a écrit:
    Bonjour,

    Les aiguillages enroulés 24671 et 24672 sont du R1 pour l"intérieur ET pour l'extérieur......


    Bonjour et merci pour cette précision Philippe ! Wink

    D'où l'intérêt d'avoir utilisé le conditionnel ! Laughing

    Très bien ton étude (lien), mais il faut que je prenne le temps de tout comprendre... study

    Bonne journée sunny
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    MessageSujet: Re: Voie C et aiguillages enroulés   Jeu 13 Oct 2011 - 21:04

    [quote="JCDan"]
    paris.palermo a écrit:
    .....

    Sans vouloir sous-estimer l'intérêt d'un élargissement de la gamme, les schémas proposés par Märklin incorporent une aiguille 24672 dans un ensemble de voies en R5 ! Rolling Eyes (page 269 du catalogue édition 2009, j'avais d'ailleurs reproduit ce schéma dans un topic sur le sujet...voir quelques messages plus haut...)



    Franchement, mettre des 24672 en R4/R5, c'est un montage artificiel (dans les tolérances de la voie C mais tout juste) et a l'usage c'est vraiment laid a regarder. Crying or Very sad

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    paris.palermo
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    MessageSujet: Re: Voie C et aiguillages enroulés   Lun 24 Oct 2011 - 20:21

    Bonsoir Jérôme,
    je voulais juste préciser que le reply était de JC DAN et non le mien Smile
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    JCDan
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    MessageSujet: Re: Voie C et aiguillages enroulés   Mar 25 Oct 2011 - 7:52

    paris.palermo a écrit:
    Bonsoir Jérôme,
    je voulais juste préciser que le reply était de JC DAN et non le mien Smile


    Bonjour à tous,

    Oui, excellente remarque ! cheers
    Aucun souci, car "mieux vaut rendre à César ce qui lui appartient !" lol! lol!

    Cela arrive parfois lorsque l'on reproduit une citation dans une citation...on peut alors rectifier au moment de la prévisualisation. jocolor

    Bonne journée ! zen
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    Voie C et aiguillages enroulés

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