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     deraillement

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    jvuye
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    MessageSujet: Re: deraillement   Dim 20 Nov 2011 - 12:56

    Francis Bour a écrit:
    Même remarque que Gaël concernant les essieux REE (C'est valable aussi pour les essieux RP 25-88 des kits Damofer, Huet ou AMF 87), leur finesse empêche un bon roulement sur les aiguilles Märklin en général et en voie M plus particulièrement.
    La transition entre les voies K (rail en profilé) et M (rail entôle pliée), quand on passe de la voie K à la voie M, pose aussi problème car le wagon saute un peu et le boudin (trop) fin ne permet pas au wagon de rester sur les rails, même à vitesse moyenne. J'ai donc remplacé les essieux, non pas par des Märklin (ref 7585 ou 7586) que je trouve trop petits (diamètre de 10,5 mm pour remplacer des essieux de 12 mm), mais par des Fleischmann (ref 6560 - 6562 - 6563)ou des Roco (ref 40181 ou 40196) pour le 3 rails (au diamètre de 11 mm).
    Ensuite se pose le souci des longueurs des entre-pointes des essieux.


    Tu as la solution dans ma réponse , un peu plus haut!
    Utiliser les essieux et roues d'origine, mais recalibrer l'espacement!
    Après recalibartion, j'utilise même encore des wagons avec essieux aux normes NMRA / RP 25 sur ma voie C...
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    MessageSujet: Re: deraillement   Dim 20 Nov 2011 - 12:59

    jvuye a écrit:
    Francis Bour a écrit:
    Même remarque que Gaël concernant les essieux REE (C'est valable aussi pour les essieux RP 25-88 des kits Damofer, Huet ou AMF 87), leur finesse empêche un bon roulement sur les aiguilles Märklin en général et en voie M plus particulièrement.
    La transition entre les voies K (rail en profilé) et M (rail entôle pliée), quand on passe de la voie K à la voie M, pose aussi problème car le wagon saute un peu et le boudin (trop) fin ne permet pas au wagon de rester sur les rails, même à vitesse moyenne. J'ai donc remplacé les essieux, non pas par des Märklin (ref 7585 ou 7586) que je trouve trop petits (diamètre de 10,5 mm pour remplacer des essieux de 12 mm), mais par des Fleischmann (ref 6560 - 6562 - 6563)ou des Roco (ref 40181 ou 40196) pour le 3 rails (au diamètre de 11 mm).
    Ensuite se pose le souci des longueurs des entre-pointes des essieux.


    Tu as la solution dans ma réponse , un peu plus haut!
    Utiliser les essieux et roues d'origine, mais recalibrer l'espacement!
    Après recalibration, j'utilise même encore des wagons avec essieux aux normes NMRA / RP 25 sur ma voie C...
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    MessageSujet: Re: deraillement   Dim 20 Nov 2011 - 14:20

    jvuye a écrit:


    Tu as la solution dans ma réponse , un peu plus haut!
    Utiliser les essieux et roues d'origine, mais recalibrer l'espacement!
    Après recalibartion, j'utilise même encore des wagons avec essieux aux normes NMRA / RP 25 sur ma voie C...


    Moi aussi, des essieux fins de chez Makette.. (Ce serait dommage de les remplacer!) et d'anciens essieux Jouef des années 70...Ca marche sans problème!

    Jo

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    Francis Bour
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    MessageSujet: Re: deraillement   Dim 20 Nov 2011 - 14:28

    Jacques, tu as sûrement raison, je n'ai pas essayé cette solution. N'étant pas équipé des outils dont tu parles plus haut, je ne suis pas sûr d'arriver à le faire correctement. Il n'en reste pas moins que, si cela fonctionne en voie C (que je n'utilise pas), il reste un doute sur le phénomène de tressautement entre la voie K et la voie M (et dans une moindre mesure entre la voie VB et la voie M).
    Je vais tester.
    Johannes, je trouve effectivement dommage de remplacer ces magnifiques essieux REE, mais au fait,... que fais tu sur ce forum ? Tu as 1,5 Kg de ballast à répartir sur ton réseau clown !
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    jvuye
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    MessageSujet: Re: deraillement   Dim 20 Nov 2011 - 17:02

    Francis Bour a écrit:

    Johannes, je trouve effectivement dommage de remplacer ces magnifiques essieux REE...!


    Bien d'accord!
    A force d'acheter des véhicules 2 rail de provenances diverses, y compris en seconde main, sur le net, etc... et dans l'impossibilité de trouver les essieux 3 rails, je me suis fendu du petit investissement (- de 50€) et tout a été bien depuis, et spécialement pour mes (anciens) clients!

    Il y a des cas un peu plus complexes comme par exemple pour les belles voitures CIWL de chez Rivarossi où là il est au départ impossible de rapprocher les roues!
    Cependant, grâce à l'extracteur, on peut enlever une des roues de son axe, rogner un petit morceau de plastique sur le fourreau qui y est attaché, et remettre la roue à dimensions.
    J'ai un convoi CIWL de 14 voitures, modifiées de la sorte: plus aucun problème que ce soit voie C (chez moi) ou voie K (sur le réseau modulaire de ETE, quand j'habitais aux US)

    Je n'achète plus jamais d'axes de remplacement : les axes 2-rails d'origine sont ré-utilisés à 100 %!




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    gael grebic
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    MessageSujet: Re: deraillement   Dim 20 Nov 2011 - 18:31

    Bonsoir,

    Il est vrai qu'un outillage comme proposé par jvuye est une solution intéressante permettant de résoudre ce problème.

    J'ai par le passé réglé l'écartement de quelques essieux lorsque je roulais en voie M, sans outillage spécifique, avec un pied à coulisse et surtout des essais sur la voie au passage des aiguillages et TJD sur des wagons Fleischmann essentiellement.

    Mais ayant un stock important d'essieux Märklin récupérés auprès de mes anciens collègues de club 2 railistes, j ai toujours réussi à trouver ceux qui correspondaient aux wagons à équiper.

    J'ai encore un stock d'essieux ancienne génération avec des axes souvent à pointe épaulée et non conique comme maintenant, mais aussi ceux qui sont brunis et axe à pointe conique pour les wagons de fabrication récente de toutes marques.

    Mais il est vrai aussi que beaucoup de wagons passent sans encombre maintenant sur la voie C ce qui réduit le nombre d'essieux à changer ou à modifier selon le choix de la procédure.

    L'important est que ça roule et correctement !

    Ce que je me souviens aussi c'est que lorsque Jouef s'est décidé un jour à sortir enfin des essieux en laiton décolletés brunis dans 3 diamètres différents, et bien ils roulaient parfaitement sur la voie M sans aucun problème grâce à des normes de fabrication larges. Comme quoi !
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    MessageSujet: Re: deraillement   Lun 21 Nov 2011 - 17:24

    Bonjour Smile

    Bien sûr, c'est dommage de remplacer des essieux très fins de type REE, Makette etc...

    Comme écrit plus en haut, je ne remplace pas ces essieux mais je corrige leurs écartements.

    Pour les essieux Piko, c'est différent: Ils sont pas trop réalistes, trop brillants pour mon goût. Donc, pas de problème de les remplacer par des Märklin et de les peindre et utiliser comme détails dans un dépot.

    Le plus important, c'est que ca roule bien et que ca ne déraille pas!!

    Jo
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    MessageSujet: Re: deraillement   Mer 23 Nov 2011 - 22:58

    Bonsoir Sébastien ,
    Sur ton blog http://parisaintlazare-miniature.over-blog.com/ les photos montrent clairement que la quatrième voiture est bien plus longue que les autres, comme en réalité ! Je pense que cela explique, en partie, les difficultés que tu rencontres lors du franchissement en pousse des aiguillages et pourquoi toutes les autres voitures passent et pas celle-ci.
    Avec les solutions proposées par les autres adhérents, tu dois arriver à solutionner ton problème !
    Ta passion fait toujours aussi plaisir à voir.
    Cordialement
    Pierre

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    MessageSujet: merci   Jeu 24 Nov 2011 - 7:29

    Merci Pierre pour ton commentaire, je vais me poser dessus dans les prochains jours.
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