Transfo 36VA

Et question complémentaire à celle sur le booster.
On peut connecter une deuxième MS2 sur le boitier fourni.
Est-ce à dire que, dans ce cas, on peut doubler la puissance ?

désolé si mes questions s'avère une peu "basique"... Neutral

Invité

bonjour,

d’après ce que j'ai lu sur les différents sites et manuels de marklin, sur le boitier de raccordement aux rails il y a deux prise pour mettre deux MS mais la première à gauche est en master et la deuxième à droite est branchée avec un câble d'adaptation en esclave et ne fait que reprendre les infos de la première mais offre un deuxième pupitre de commande sans augmenter les capacité de l'ensemble: maxi 10 locos et 1,9 A

si je me trompe merci de me corriger car cela m’intéresserais aussi pour mon circuit...

je reprend une question posé plus haut peut ton brancher un booster sur MS ou seulement sur CS?

vincent

TGV Nombre de messages: 434 Echelle: H0 Date d'inscription: 21/07/2010

lekelek a écrit:

bonjour,
....
je reprend une question posé plus haut peut ton brancher un booster sur MS ou seulement sur CS?

vincent

Bonjour,

Il faut utiliser par exemple un "control delta" en booster. Voir le site d'@l1rc30 pour le branchement.
On perd alors la possibilité d'enregistrer automatiquement les locos mfx sur la section booster.

TGV Nombre de messages: 434 Echelle: H0 Date d'inscription: 21/07/2010

LG a écrit:

Concrètement :

Ton transfo peut fournir une puissance (produit tension * intensité),
Ta MS2 peut délivrer une intensité, à tension nominale (16 ou 18V ?),

En 16V, la puissance maximale délivrée par la MS2 est de 16V * 1,9A, soit 30,4 W (ou VA)
En 18V, la puissance maximale délivrée par la MS2 est de 16V * 1,9A, soit 34,2 W (ou VA)

Il est donc inutile d'avoir un transfo plus puissant que 30 ou 34 VA pour alimenter une MS2. Le transfo de 36 VA est parfaitement adapté.

Louis Wink

Bonjour Louis,
L'intensité du courant fourni par la MS est de 1.9A. La tension digitale de sortie de la MS est carrée, et sa valeur crête est de l'ordre de 22V (16 ou 18 VAC redressé, filré moins tension de déchet de l'ampli de sortie).
La puissance fournie par la MS est donc de 22*1.9, celle fournie par le transfo un peu plus élevée.
Ce calcul approximatif ne tient pas compte du fait que la tension chutera un peu à pleine charge: il faudrait avoir une MS2 pour la mesurer.

lucien a écrit:

LG a écrit:

Concrètement :

Ton transfo peut fournir une puissance (produit tension * intensité),
Ta MS2 peut délivrer une intensité, à tension nominale (16 ou 18V ?),

En 16V, la puissance maximale délivrée par la MS2 est de 16V * 1,9A, soit 30,4 W (ou VA)
En 18V, la puissance maximale délivrée par la MS2 est de 16V * 1,9A, soit 34,2 W (ou VA)

Il est donc inutile d'avoir un transfo plus puissant que 30 ou 34 VA pour alimenter une MS2. Le transfo de 36 VA est parfaitement adapté.

Louis Wink

Bonjour Louis,
L'intensité du courant fourni par la MS est de 1.9A. La tension digitale de sortie de la MS est carrée, et sa valeur crête est de l'ordre de 22V (16 ou 18 VAC redressé, filré moins tension de déchet de l'ampli de sortie).
La puissance fournie par la MS est donc de 22*1.9, celle fournie par le transfo un peu plus élevée.
Ce calcul approximatif ne tient pas compte du fait que la tension chutera un peu à pleine charge: il faudrait avoir une MS2 pour la mesurer.

Merci Lucien pour ces précisions : par contre, 22V en crête, ça me semble beaucoup : tu oublies la distorsion liée aux saturations du transformateur et au fait que la consommation de courant est loin d'être sinusoïdale (à cause du redressement) => regarde la sortie d'un transfo lorsqu'il y a un booster digital chargé en sortie.

Dans mon souvenir, le digital est donné pour 18V efficace, donc 18V crête vu que c'est un signal carré (et sans temps mort à 0).

J'avais fait des essais en montant à 25V ou 30V crête pour le signal de voie... c'est valable, mais il faut être sûr de son matériel. Je n'ai pas osé utiliser autre chose qu'un simple C80...

Enfin, je me demande si la MS n'inclut pas de régulateur de tension, comme ça se fait maintenant. Seuls les appareils de conception un peu plus ancienne (602x et Delta) ont l'étage de puissance directement en sortie du redressement.

Louis Wink

Bonjours Louis, bonjours Vincent.

Et merci à tous les deux.

Je résume:
- relier une deuxième MS au boitier ne permettra en rien une augmentation de la puissance.
- pas de solution standard pour brancher un booster à une MS.

Vincent,

tu parles d'une "astuce" en passant par une ancienne control delta.
j'avoue avoir été sur le site de L1rc30 mais je n'ai rien trouvé...
Sans doute ai-je mal cherché, si tu peux m'indiquer à quel endroit de ce site on peut trouver cela, je suis intéressé...
Wink

LG a écrit:

Merci Lucien pour ces précisions : par contre, 22V en crête, ça me semble beaucoup : tu oublies la distorsion liée aux saturations du transformateur et au fait que la consommation de courant est loin d'être sinusoïdale (à cause du redressement) => regarde la sortie d'un transfo lorsqu'il y a un booster digital chargé en sortie.

Dans mon souvenir, le digital est donné pour 18V efficace, donc 18V crête vu que c'est un signal carré (et sans temps mort à 0).

Bonjour à tous,

Le menu de la MS1 permet de connaitre la tension. Cela doit sûrement être la même chose avec une MS2.

Il suffit de faire "Esc" et de choisir le menu "Options" ...
Ensuite on sélectionne le menu "Info", là on reçoit un message "Mobile station"

En tournant la molette dans le sens des aiguilles d'une montre on a différents messages (version matérielle, logicielle, etc..) et on trouve en particulier:

UT = 19,9 V sur la mienne
UD = 19,4 V
On trouve aussi la valeur de l'intensité maximale (1,2 A sur la mienne, c'est peu mais elle ne me sert que de temps à autre pour vérifier une de mes bidouilles) Laughing

Ce sont les valeurs à vide ..
Il suffit que j'actionne les feux et l'éclairage intérieur de ma baleine Laughing

et ces tensions chutent de 0,3volts, pourtant ce sont des leds ..

Dès que je la fais avancer cela chute encore vers 18,4/18,0 volts ..

Je pense qu'avec 3 locos la tension se retrouve autour de 14/15 volts ..

Bonne journée sunny

TGV Nombre de messages: 434 Echelle: H0 Date d'inscription: 21/07/2010

pit a écrit:

...
Vincent,

tu parles d'une "astuce" en passant par une ancienne control delta.
j'avoue avoir été sur le site de L1rc30 mais je n'ai rien trouvé...
Sans doute ai-je mal cherché, si tu peux m'indiquer à quel endroit de ce site on peut trouver cela, je suis intéressé...
Wink

Clique sur :utilitaires/branchements.

Au fait, moi c'est Lucien

TGV Nombre de messages: 434 Echelle: H0 Date d'inscription: 21/07/2010

ta_prohm a écrit:

LG a écrit:

Merci Lucien pour ces précisions : par contre, 22V en crête, ça me semble beaucoup : tu oublies la distorsion liée aux saturations du transformateur et au fait que la consommation de courant est loin d'être sinusoïdale (à cause du redressement) => regarde la sortie d'un transfo lorsqu'il y a un booster digital chargé en sortie.

Dans mon souvenir, le digital est donné pour 18V efficace, donc 18V crête vu que c'est un signal carré (et sans temps mort à 0).

Bonjour à tous,

Le menu de la MS1 permet de connaitre la tension. Cela doit sûrement être la même chose avec une MS2.

Il suffit de faire "Esc" et de choisir le menu "Options" ...
Ensuite on sélectionne le menu "Info", là on reçoit un message "Mobile station"

En tournant la molette dans le sens des aiguilles d'une montre on a différents messages (version matérielle, logicielle, etc..) et on trouve en particulier:

UT = 19,9 V sur la mienne
UD = 19,4 V
On trouve aussi la valeur de l'intensité maximale (1,2 A sur la mienne, c'est peu mais elle ne me sert que de temps à autre pour vérifier une de mes bidouilles) Laughing

Ce sont les valeurs à vide ..
Il suffit que j'actionne les feux et l'éclairage intérieur de ma baleine Laughing

et ces tensions chutent de 0,3volts, pourtant ce sont des leds ..

Dès que je la fais avancer cela chute encore vers 18,4/18,0 volts ..

Je pense qu'avec 3 locos la tension se retrouve autour de 14/15 volts ..

Bonne journée sunny

Voici quelques mesures fraîches avec ma MS1 ("1.2A") , alimentée par un transfo marklin gris 60VA: (secteur 225V AC)

Indications UT de la MS1 à 0 et 1A: 23.4V / 21V
Mesure au scope à 0 et 1A: 22V / 20V (créte).

Ce sont les valeurs ( à vide) que j'obtiens aussi avec une 6021 et intellibox.

Jean Louis, je suppose que ta MS1 était alimentée par son alim dédiée (18 ou 36VA) pour avoir des valeurs aussi faibles?

Je pense que pour une MS2 utilisée près de ses limites, un transfo plus puissant que le 36VA permettra de ne pas avoir de fortes modulations de l'éclairage ( loco/ voitures), et de la vitesse des locos munies d'anciens décodeurs ou à moteur sous dimensionné ( je pense à ma roter pfeil), et ceci en fonction des variations de trafic.

lucien a écrit:

Jean Louis, je suppose que ta MS1 était alimentée par son alim dédiée (18 ou 36VA) pour avoir des valeurs aussi faibles?

Bonjour Lucien,

Tout à fait un 18 VA ... j'ai achetée cette MS un jour où un revendeur la proposait à 24 Euros ...

Pour la tension, je pense que tout dépend de ce qu'on veut faire ...
Comme je fais mes bidouilles moi même, je préfère utiliser une tension faible (15V me suffisent) mais un transfo puissant (80 VA) et une alimentation régulée à 15 V..
Du coup j'ai la même tension à vide et en charge et 15 V suffisent pour atteindre une vitesse réaliste ... bon je n'ai pas de TGV Märklin Laughing

L'alimentation régulée permet de n'avoir aucun effet de modulation suivant le nombre de trains qui tournent.

Bonne journée sunny

Question à vous amis spécialistes:

peut-on brancher une MS 2 sur une CS 1 ?
Ou est-ce uniquement possible avec une MS 1 ?

merci

Pour ceux que cela intéresse, j'ai reçu une réponse du service technique Marklin.
Verdict sans surprise: la CS 1 n'est pas compatible avec la MS 2.

Pierre

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Transfo 36VA

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