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clem141
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 | | Sujet: wagon d'autre marque ... Sam 23 Avr 2011 - 19:17 | |
| bonsoir
j'aimerais savoir si les wagons d'autre marque sont compatible avec notre marque
ils sont bien en ho mais ils sont un peu ancien ...
merci |
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JW28
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| | Sujet: Re: wagon d'autre marque ... Sam 23 Avr 2011 - 19:29 | |
| Bonsoir Clément. Question : Quels wagons sont un peu anciens ? Quant à la compatibilité avec Marklin, il faut considérer plusieurs points. 1/ En général ces wagons ont les essieux isolés, cad la roue droite d'un essieu ne passe pas le courant à la roue gauche, ce qui peut parfois être un inconvénient, pour de la rétro par détection de présence par exemple. Ca peut se solutionner de 2 manières, 1/ En changeant les essieux par des essieux marklin ou 2/ En passant une fine couche de vernis résistif sur ces essieux. 2/ Les attelages. En général il faut vérifier que les attelages sont à la norme NEM 362. 3/ Enfin l'un des pbs rencontrés c'est dans les courbes/contr-courbes serrées. Il faut vérifier que les tampons ne s'accrochent pas les uns aux autres du wagon précédant/suivant. Ceci est plus sensibles avec les voitures voyageurs qui sont plus longues que les wagons marchandises. Voilà mon avis... Bon train  |
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clem141
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| | Sujet: Re: wagon d'autre marque ... Sam 23 Avr 2011 - 19:47 | |
| merci pour cette avis
malheureusement il ne sont pas équipé en "NEM"
les wagons doivent être des années 60/70 ...
sinon y a t il possibilité de changer les bogies ... et en mettre des plus adapté .. cela résoudrait aussi les problèmes de rétrosignalisation.
merci pour vos réponse |
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| | Sujet: Re: wagon d'autre marque ... Sam 23 Avr 2011 - 20:33 | |
| Bonsoir Clément, Des photos, des photos et il y aura certainement quelqu'un sur le forum pour te dire qu'il a déjà essayé, si ça marche et pourquoi ça marche pas, et comment faire pour que ça marche Louis  |
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AGV
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| | Sujet: Re: wagon d'autre marque ... Sam 23 Avr 2011 - 20:34 | |
| Et personnellement, je ne résiste pas quand on me montre des belles photos de beaux matériels ! Louis |
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clem141
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| | Sujet: Re: wagon d'autre marque ... Sam 23 Avr 2011 - 21:04 | |
| d'accord je ferais des photos demain ..
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clem141
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| | Sujet: Re: wagon d'autre marque ... Dim 24 Avr 2011 - 14:24 | |
| J'ai pris les photos j'ai aussi essayé les wagon sur mon réseau ... un wagon "elf"   il ne tient pas bien dans les courbe et j'ai l'impression que l'entre axe n'est pas assez large il y a aussi 2 wagons porte voiture   le deuxième ....  et enfin ...  j'attends vos réponses ... |
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| | Sujet: Re: wagon d'autre marque ... Dim 24 Avr 2011 - 14:35 | |
| Bonjour Clément, Le wagon ELF, je dirais que c'est du Jouef. Dans ce cas, il est intéressant est possible de changer soit les essieux, soit purement les bogies si ils se démontent facilement. Le premier porte-autos ressemble à du Lima, je ne connais pas bien. Par contre le deuxième (même si il n'y a qu'une photo) est un Fleischmann (attelage incompatible). Il est possible de mettre des attelages à boucles compatibles, et sur ce wagon, tu devrais avoir intérêt à ne changer que les essieux (fabrication relativement sérieuse pour le wagon). Les deux voitures de voyageurs, j'arrive pas à voir ce que c'est, Jouef ou Lima, probablement. Elles sont fortement raccourcies et ne présentent donc pas un intérêt immense. Louis |
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clem141
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| | Sujet: Re: wagon d'autre marque ... Dim 24 Avr 2011 - 15:35 | |
| merci louis pour ta réponse
pour le elf il y a une vis a enlever pour changer le bogie .... que me conseil tu comme bogies ...
pour le deuxième porte auto l'attelage est assez spécial et je me demande quel marque en fabrique ? ( c'est bien du fleischmann ref : 5284 )
le premier porte auto est du LIMA et le bogie est clipsé et don a l'air changable mais quel marque ?
effectivement les 2 dernier wagons je les laisse comme ça ....
mon tonton à pas mal de wagon ... ce n'est que du jouef année 60/70 pensez vous qu'ils puisse circuler sur mon réseau tel quel ...
merci encore |
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| | Sujet: Re: wagon d'autre marque ... Dim 24 Avr 2011 - 15:47 | |
| | clem141 a écrit: | merci louis pour ta réponse
pour le elf il y a une vis a enlever pour changer le bogie .... que me conseil tu comme bogies ...
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J'avais utilisé des bogies Märklin... mais je ne connais pas la référence, ni les wagons d'origine. Dans ton cas, tu peux mettre des bogies de type américain, qui sont relativement faciles à trouver.
| Citation: |
pour le deuxième porte auto l'attelage est assez spécial et je me demande quel marque en fabrique ? ( c'est bien du fleischmann ref : 5284 )
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Fleischmann a fait les attelages pour la compatibilité : 6524 ou 6523 (il y a deux modèles différents, si tu mets une photo en gros plan de l'attelage je te dirais plus précisément). Par contre, c'est curieux, en cherchant la référence 5284, je suis tombé sur un tombereau et non sur un porte-autos.
| Citation: |
le premier porte auto est du LIMA et le bogie est clipsé et don a l'air changable mais quel marque ?
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Là, ça va être difficile de trouver un bogie qui se clipse bien dans une autre marque : le plus simple est que tu ne changes que les roues.
| Citation: |
effectivement les 2 dernier wagons je les laisse comme ça ....
mon tonton à pas mal de wagon ... ce n'est que du jouef année 60/70 pensez vous qu'ils puisse circuler sur mon réseau tel quel ...
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C'est presque toujours possible. Ensuite, il est pas garanti que ça roule bien, et si tu ne changes pas au moins les roues, la rétrosignalisation par isolation d'un rail par rapport à l'autre est inopérante. Mais il m'arrive régulièrement (en fait quand j'ai un nouveau wagon en deux rails et avant que je ne change les roues) de faire rouler un wagon comme ça au milieu des autres.
Mais pas de quoi, c'est avec plaisir
Louis |
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clem141
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| | Sujet: Re: wagon d'autre marque ... Dim 24 Avr 2011 - 16:00 | |
| pour les attelage type américain : quel marque fait ça ? pareille pour les essieux marklin en vends ? voilà les photos du wagon   |
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LG
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| | Sujet: Re: wagon d'autre marque ... Dim 24 Avr 2011 - 16:06 | |
| Pour l'attelage, il te faut la référence 6523.  Märklin vend des essieux, il faut juste connaître le rayon de la roue et chercher un essieu à pointe de ce diamètre. Pour les bogie de type américain, il y en a eu chez Märklin (bogies de caboose et de wagons américains entre autres). Sinon, si tu n'es pas trop regardant, tu peux mettre un autre type de bogies... Louis |
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clem141
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| | Sujet: Re: wagon d'autre marque ... Dim 24 Avr 2011 - 19:44 | |
| je vais encore t'embêter mais je ne trouve pas les bogies
a vrai dire je ne m'y connait pas trop
j'espère que tu peux m'aider ...
merci |
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Tortillard
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| | Sujet: Re: wagon d'autre marque ... Dim 24 Avr 2011 - 19:52 | |
| Bonjour Clément,
Je partage yout à fait l'analyse de Louis, par contre je pense que s'il est intéressant de remplacer les attelages du Fleiscmann, mieux vaut oublier les autres, c'est du tout plastique très léger et ça ne tient pas très bien la voie, surtout en tête de wagons Märklin plus lourds, tu les verras se coucher lamentablement dans l'intérieur des courbes, mieux vaut les vendre pour racheter des Märklin d'occasion, par exemple, plutôt que d'investir des boggies ou essieux dessus, il y a longtemps que j'ai éliminé tous ces wagons de ma collection, je n'ai gardé que des Liliput introuvables en autres marques (Swiss Express), ou rames voyageurs non raccourcies superbement gravées.
Denys |
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LG
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| | Sujet: Re: wagon d'autre marque ... Dim 24 Avr 2011 - 20:12 | |
| | clem141 a écrit: | je vais encore t'embêter mais je ne trouve pas les bogies
a vrai dire je ne m'y connait pas trop
j'espère que tu peux m'aider ...
merci |
Clément, il n'y a pas de mal à demander...
Et en plus, je vais te faire le cheminement de mes recherches pour te donner la réponse, tu verra quels sont les outils les plus pratiques...
En ouvrant le catalogue 2011 p.9, on voit une série de wagons américains avec des bogies qui ressemblent beaucoup aux tiens (et pour cause, ce sont les mêmes ). Par contre, je me doute bien que tu n'as aucune envie d'acheter le coffret 45644 (350€ au catalogue) pour récupérer deux malheureux bogies. Mais ça donne une indication sur les wagons qui ont eu ce type de bogies, et ça nous dit aussi que Märklin en a fabriqué.
En cherchant dans le catalogue général 1987 (une bonne année, c'est moi qui vous le dit), tu vois que les wagons refaits par Märklin existaient déjà, en particulier sous la référence 4564 (Box car américain), et dans ce catalogue, tu as aussi les références des pièces détachées, auxquelles il faut ajouter un 0 à la fin (la numérotation a changé). Le bogie est la pièce 323110, qui d'après le site internet de Märklin est indisponible (alors qu'ils la refont en ce moment, il devrait être disponible sous peu). Tu as donc deux options : soit tu trouves un vieux wagon de ce type pour lui ponctionner ses bogies, soit tu as un revendeur assez persuasif auprès de Märklin pour obtenir la pièce.
Cela en vaut-il la peine ? Comme l'a indiqué Denys, je ne pense pas, sauf si tu tiens vraiment à faire rouler ces wagons... Ils ne valent pas grand chose, donc ce n'est pas forcément la peine de se fatiguer ou de payer trois fois leur valeur pour les faire rouler. 
Je l'avais fait pour un wagon frigo Jouef qui est une série spéciale et qui avait été donné en cadeau d'usine Findus... Et à part ça, la dernière fois que j'ai eu des wagons Jouef (ils étaient dans un lot avec un wagon Märklin à 40 centimes le lot, une ruine), je les ai redonnés à un marchand d'occasion chez qui je vais régulièrement. Comme ça en plus, j'ai fait des heureux...
Louis |
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