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     Moteur Hélice du Zeppelin (ref 3477)

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    pit
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    MessageSujet: Moteur Hélice du Zeppelin (ref 3477)   Ven 1 Avr - 20:00:55

    Bonjours,

    Je suis nouveau sur ce forum... et voilà que déjà je fais appel à vos lumières albino

    Donc... j'ai acheté en occasion une Loco Zeppelin en Delta (référence 3477).
    Loco que je fais rouler en digital (interrupteur positionné sur adresse 60).

    Pas de problème, elle roule.
    MAIS l'hélice arrière ,elle ne tourne pas.
    Ayant ouvert la bête (notamment pour positionner les switch delta en digital), j'ai vérifié l'alimentation de ce petit moteur au multimètre. Tout est OK il est bien alimenté.
    L'hélice étant très dure à tourner à la main, j'ai huilé tout le mécanisme.
    Mais voilà, toujours rien, le moteur ne tourne pas.

    L'un d'entre vous a-t'il une idée ? Ou rencontré un problème semblable ?
    Une solution ? Remplacement du moteur (mais peut-on toujours le trouver ?)

    scratch
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    Filipe
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    MessageSujet: Re: Moteur Hélice du Zeppelin (ref 3477)   Ven 1 Avr - 20:11:41

    D'abord désolé je ne peux pas t'aider. scratch


    Mais pourrais-tu te présenter d'abord dans la rubrique appropriée s'il te plaît? Very Happy
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    Tortillard
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    MessageSujet: Re: Moteur Hélice du Zeppelin (ref 3477)   Ven 1 Avr - 20:20:21

    Bonsoir "Pit"

    Le moteur de l'hélice du Schienen Zeppelin ref 3477 porte la référence 556360, il ezst dispo chez Märklin au prix de 49,95 €.

    Cependant, es tu sûr que ce soit le moteur qui est grillé?

    Je ne connais pas cette loco, mais sur le schéma, le moteur d'hélice est alimenté en parallèle avec le balai de droite et une des bobines d'induction, celle de marche avant, je présume, il faudrait tester ce moteur seul.

    Est-ce un moteur AC ou un moteur à aimant permanent?

    A mon avis, si la machine avance et qu'il n'y a pas de fil coupé ou de mauvaise connection, c'est le moteur.

    Denys
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    pit
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    MessageSujet: Re: Moteur Hélice du Zeppelin (ref 3477)   Ven 1 Avr - 20:29:50

    Filipe a écrit:
    D'abord désolé je ne peux pas t'aider. scratch


    Mais pourrais-tu te présenter d'abord dans la rubrique appropriée s'il te plaît? Very Happy


    OK J'y vais
    tongue
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    pit
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    MessageSujet: Re: Moteur Hélice du Zeppelin (ref 3477)   Ven 1 Avr - 20:42:49

    Tortillard a écrit:
    Bonsoir "Pit"

    Le moteur de l'hélice du Schienen Zeppelin ref 3477 porte la référence 556360, il ezst dispo chez Märklin au prix de 49,95 €.

    Cependant, es tu sûr que ce soit le moteur qui est grillé?

    Je ne connais pas cette loco, mais sur le schéma, le moteur d'hélice est alimenté en parallèle avec le balai de droite et une des bobines d'induction, celle de marche avant, je présume, il faudrait tester ce moteur seul.

    Est-ce un moteur AC ou un moteur à aimant permanent?

    A mon avis, si la machine avance et qu'il n'y a pas de fil coupé ou de mauvaise connection, c'est le moteur.

    Denys


    Bonjours Tortillard.
    Et merci pour ta réponse. Comment as-tu fait pour trouver ces références ? Sur le site Marklin ?
    Oui, bon, je sais, je suis curieux Cool

    Je ne suis sur de rien. Mes connaissances sont trop limitées que pour pouvoir repérer un moteur grillé. Mon papa aurait pu m'aider comme électronicien mais il est décédé il y a deux mois de cela... J'ai utilisé son multimètre pour mesure l'arrivée de courant au moteur qui est OK.

    Effectivement, comme tu le dis, le moteur est alimenté par deux des mêmes fils que le moteur des essieux.

    Concernant ta question sur le moteur AC ou à aimant permanent, aucune idée... comment les différencier ?

    Oui la machine avance et il n'y a pas de fil coupé (impossible car les fil du moteur "tracteurs" viennent se repiquer sur les fils alimentant le moteur hélice donc si il y avait une coupure vers le moteur hélice, le moteur "tracteur" ne fonctionnerait pas non plus).

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    Tortillard
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    MessageSujet: Re: Moteur Hélice du Zeppelin (ref 3477)   Ven 1 Avr - 20:54:01

    Re,

    Si tu as mesuré une tension aux bornes du moteur d'hélice et que ce dernier ne tourne pas, c'est qu'il y a un problême au niveau de ce dernier.

    Si tu nous mettais une photo de ce moteur, celà aiderait grandement!

    J'ai trouvé les renseignements sur le site Märklin allemand:

    http://www.maerklin.de/

    Tu tapes International pour l'avoir en Anglais, Service, et liste des pièces détachées, tu cherches 3477 et tu trouves l'éclaté, la liste des pièces, la dispo et le prix, tu peux même commander en ligne.

    Denys
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    pit
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    MessageSujet: Re: Moteur Hélice du Zeppelin (ref 3477)   Ven 1 Avr - 21:19:17

    Tortillard a écrit:
    Re,

    Si tu as mesuré une tension aux bornes du moteur d'hélice et que ce dernier ne tourne pas, c'est qu'il y a un problême au niveau de ce dernier.

    Si tu nous mettais une photo de ce moteur, celà aiderait grandement!

    J'ai trouvé les renseignements sur le site Märklin allemand:

    http://www.maerklin.de/

    Tu tapes International pour l'avoir en Anglais, Service, et liste des pièces détachées, tu cherches 3477 et tu trouves l'éclaté, la liste des pièces, la dispo et le prix, tu peux même commander en ligne.

    Denys


    voilà deux photos du moteur:
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    pit
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    MessageSujet: Re: Moteur Hélice du Zeppelin (ref 3477)   Ven 1 Avr - 21:21:37

    désolé je manque d'expérience sur les forums :-)

    comment faire pour joindre une photo ?
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    Tortillard
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    MessageSujet: Re: Moteur Hélice du Zeppelin (ref 3477)   Ven 1 Avr - 21:31:40

    Re,

    Vas dans l'onglet "faq" dans la barre sous la photo, et la tu trouveras comment faire.

    Tu peux t'inscrire sur Casimages, celà marche pas mal.

    Denys
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    pit
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    MessageSujet: Re: Moteur Hélice du Zeppelin (ref 3477)   Ven 1 Avr - 22:04:15

    Merci !
    Et voilà:

    [url][/url]

    [url][/url]
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    Tortillard
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    MessageSujet: Re: Moteur Hélice du Zeppelin (ref 3477)   Ven 1 Avr - 22:14:09

    Re,

    Celà ressemble bien à un moteur DC à aimant permanent.

    Quand tu as mesuré une tension, tu as du trouver une tension continue?

    Il faudrait le démonter, vérifier les charbons, l'état du collecteur, nettoyer éventuellement et l'éssayer en dehors de la machine, par exemple avec une pile de 9volts, vérifier aussi qu'il tourne librement.

    Denys
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    pit
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    MessageSujet: Re: Moteur Hélice du Zeppelin (ref 3477)   Ven 1 Avr - 22:23:55

    Comme c'est du marklin, j'avais mis le multimètre en AC. J'ai eu tort ?
    En tous cas, il n'a pas "protesté" et a mésuré une tension de +/- 6V.
    Même chose d'ailleurs que pour le moteur "tracteur" (si ce n'est pas le bon qualificatif, n'hésite pas à me le dire, je suis profane en la matière Wink )

    Pour ce qui est du démontage, nettoyage etc, je n'ai évidemment aucune idée du "comment"...
    Quant je te parlais de "profane"... Very Happy
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    LG
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    MessageSujet: Re: Moteur Hélice du Zeppelin (ref 3477)   Ven 1 Avr - 22:54:53

    pit a écrit:
    Comme c'est du marklin, j'avais mis le multimètre en AC. J'ai eu tort ?


    Oui... mais c'est pas grave : les multimètres en AC nous indiquent aussi la tension en DC... Pas forcément exacte, mais c'est pas très grave. Ce qui compte, c'est que tu as vue qu'il a la même tension que le moteur principal (moi non plus, je ne sais pas vraiment comment il s'appelle, en général on n'en a qu'un) D'après le schéma disponible sur l'éclaté, tu es supposé avoir la même tension, c'est plutôt bon signe...

    Citation:

    En tous cas, il n'a pas "protesté" et a mésuré une tension de +/- 6V.
    Même chose d'ailleurs que pour le moteur "tracteur" (si ce n'est pas le bon qualificatif, n'hésite pas à me le dire, je suis profane en la matière Wink )

    Pour ce qui est du démontage, nettoyage etc, je n'ai évidemment aucune idée du "comment"...
    Quant je te parlais de "profane"... Very Happy


    Tel que je vois la chose, tu as de l'huile qui a figé dans le moteur. C'est un problème assez courant avec des modèles Märklin (j'ai déjà vu ça plusieurs fois, sur des modèles différents et d'origine différentes).

    Essaye déjà d'enlever le moteur de son support, pour essayer de voir si ce qui bloque est le moteur en lui-même ou l'arbre de l'hélice.

    Ensuite, comme Denys l'a indiqué, la première étape est de réussir à faire tourner le moteur seul avec une pile de 9V. Mais déjà l'indication de la capacité de l'hélice à tourner nous permettra de mieux t'aider.

    Bonne soirée,

    Louis Wink

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    pit
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    MessageSujet: Re: Moteur Hélice du Zeppelin (ref 3477)   Ven 1 Avr - 23:02:18

    Merci LG.

    Qu'entend-tu par "huile qui a figé" ?
    J'ai fait tourner l'axe de l'hélice, et donc le moteur, à la main.
    Pas de souci, surtout après avoir remis de l'huile Surprised .
    Mais ca n'a pas aidé.
    Donc on ne peut pas dire qu'il est bloqué, puisqu'il tourne aisément "à la main"
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    LG
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    MessageSujet: Re: Moteur Hélice du Zeppelin (ref 3477)   Ven 1 Avr - 23:12:06

    L'huile utilisée par Märklin à une certaine époque, et sur des modèles qui n'ont pas tourné beaucoup, a tendance à se transformer en une masse visqueuse particulièrement collante... Rolling Eyes
    (la première que j'ai vue, j'ai cru que le précédent propriétaire avait confondu huile et colle, puis je me suis ravisé en en voyant d'autres)

    Que se passe-t-il si tu alimente le moteur (mi-tension) et que tu entraînes le moteur à la main : présente-t-il des points de résistance ? Y a-t-il des étincelles au niveau du collecteur (sur l'axe du moteur, au niveau où arrivent tes fils sur le moteur) ?

    Louis Wink
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