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     quel système choisir?

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    olisa
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    MessageSujet: quel système choisir?   Jeu 31 Mar - 14:38:05

    Bonjour à tous,
    je voudrais des conseils sur l'alimentation pour des voies M. Pour l'instant je n'ai que des vieux transfos bleus, un 6177 et deux encore plus vieux (280 ?). Ils marchent bien mais je pense qu'il serait temps de les mettre au repos et garder le 6177 pour les aiguillages et l'éclairage.
    Mais que choisir dans la jungle Märklin? Delta, Digital ou Systems.

    Je n'ai que des vieilles locos analogiques pour l'instant mais cela ne vas pas durer et il me semble que des machines récentes risquent de ne pas apprécier la surtension en sortie de mes transfos.
    Alors j'hésite à prendre juste un 6647 pas très cher mais qui ne me permettra pas de profiter des fonctionnalités actuelles.
    Pour le Delta, si j'ai bien compris il y a le transfo régulateur Delta control 6604 ou le Delta control 4f 66045 mais qui a besoin de son propre transfo en plus. Je me demande si cela vaut le coup de s'équiper dans une technologie dépassée? Mais n'est-ce pas plus fiable que Märklin Digital ou Märklin Systems?
    Une control unit 6021 (plus son transfo 6647/6002/60052) et un keyboard 6040 suffisent-ils pour commencer en digital? Ou faut-il aussi le control 80f 6036? Et est-ce que je pourrais via les décodeurs k83 et k84 (je ne sais pas ce qui les différencie ) commander mes vieux aiguillages voie M?
    Enfin, passons à Märklin Systems.
    Les mobile station 60652 et les central station 60212 sont des machines bien séduisantes mais sont-elles adaptées aux voies M? En voie C il y a des décodeurs pour intégrer au réseau des aiguillages mais pour la voie M est-ce possible?
    Voila, cela fait beaucoup de questions mais je ne voudrais pas acheter du matériel que je ne pourrais pas utiliser.
    Amicalement
    Olivier
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    MessageSujet: Re: quel système choisir?   Jeu 31 Mar - 14:45:49

    olisa a écrit:
    Bonjour à tous,
    je voudrais des conseils sur l'alimentation pour des voies M. Pour l'instant je n'ai que des vieux transfos bleus, un 6177 et deux encore plus vieux (280 ?). Ils marchent bien mais je pense qu'il serait temps de les mettre au repos et garder le 6177 pour les aiguillages et l'éclairage.
    Mais que choisir dans la jungle Märklin? Delta, Digital ou Systems.


    Alors, déjà Delta et Digital n'existent plus (en neuf) : toutes les centrales vendues aujourd'hui par Märklin sont en System, et peuvent commander les anciennes.

    Citation:

    Je n'ai que des vieilles locos analogiques pour l'instant mais cela ne vas pas durer et il me semble que des machines récentes risquent de ne pas apprécier la surtension en sortie de mes transfos.


    Là, tu as tout à fait raison.

    Citation:

    Alors j'hésite à prendre juste un 6647 pas très cher mais qui ne me permettra pas de profiter des fonctionnalités actuelles.
    Pour le Delta, si j'ai bien compris il y a le transfo régulateur Delta control 6604 ou le Delta control 4f 66045 mais qui a besoin de son propre transfo en plus. Je me demande si cela vaut le coup de s'équiper dans une technologie dépassée? Mais n'est-ce pas plus fiable que Märklin Digital ou Märklin Systems?


    De mon point de vue, le 6604 n'est utile que en tant que booster supplémentaire pour le système digital... et on peut le trouver à vraiment pas cher.

    Citation:

    Une control unit 6021 (plus son transfo 6647/6002/60052) et un keyboard 6040 suffisent-ils pour commencer en digital? Ou faut-il aussi le control 80f 6036? Et est-ce que je pourrais via les décodeurs k83 et k84 (je ne sais pas ce qui les différencie ) commander mes vieux aiguillages voie M?


    Oui, c'est une bonne base de départ. Tu n'as même pas besoin du transfo : tes 280 sont tout à fait adaptés pour ça !

    Citation:

    Enfin, passons à Märklin Systems.
    Les mobile station 60652 et les central station 60212 sont des machines bien séduisantes mais sont-elles adaptées aux voies M? En voie C il y a des décodeurs pour intégrer au réseau des aiguillages mais pour la voie M est-ce possible?


    Le système utilisé est indépendant de la voie : tu peux même utiliser de la voie d'avant guerre, à condition de savoir commander les aiguillages avec une seule bobine !

    En voie M, on n'a pas de décodeurs intégrés aux aiguillages disponibles facilement dans le commerce (il y en a eu en vrai, mais pas longtemps du tout). Avec un k83, c'est possible de commander ces antiquités.

    Citation:

    Voila, cela fait beaucoup de questions mais je ne voudrais pas acheter du matériel que je ne pourrais pas utiliser.
    Amicalement
    Olivier


    Tu as tout à fait raison de te renseigner ! Si tu as d'autres questions , n'hésite pas !

    Louis Wink
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    MessageSujet: Re: quel système choisir?   Jeu 31 Mar - 15:06:09

    Bonjour,

    Louis a presque tout dit Laughing

    N'oublies que si tu passes à un système digital (MS ou CS par exemple), tu ne pourras pas faire fonctionner tes vieilles machines avec ce système à moins de les transformer ..

    Tu peux installer un commutateur pour alimenter soit en digital, soit en analogique avec tes vieux transfos comme font certains, personnellement je trouve que cela va comme solution temporaire
    Mais au final il est préférable de prendre une décision ..

    Bonne journée sunny







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    olisa
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    MessageSujet: Re: quel système choisir?   Jeu 31 Mar - 15:25:40

    merci bien Louis,
    j'avais pas précisé mais je compte acheter d'occasion c'est pour ca que j'ai mentionné Delta et Digital.
    Citation:
    tes 280 sont tout à fait adaptés pour ça !

    La surtension ne nuis pas à la 6021?
    bonjour Jean-louis
    Citation:

    N'oublies que si tu passes à un système digital (MS ou CS par exemple), tu ne pourras pas faire fonctionner tes vieilles machines avec ce système à moins de les transformer ..

    Et avec la 6021 c'est pareil?
    je croyais que les vieilles locos pouvaient juste rouler sans décodeur sur les systèmes récents alors qu'une loco avec décodeur souffrirai avec les vieux transfo
    Olivier
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    MessageSujet: Re: quel système choisir?   Jeu 31 Mar - 15:34:33

    [quote="olisa"]merci bien Louis,
    j'avais pas précisé mais je compte acheter d'occasion c'est pour ca que j'ai mentionné Delta et Digital.
    Citation:
    tes 280 sont tout à fait adaptés pour ça !

    La surtension ne nuis pas à la 6021?

    Tu n'utilise pas la partie surtension : le transfo 280 utilisé en digital se contente de te fournir la puissance : normalement entre le marron et le jaune de ton transfo.

    Si tu veux abaisser la tension (parfois un peu élevée sur la sortie jaune), tu peux utiliser les bornes marron et rouges, en positionnant une fois pour toutes le bouton du régulateur du 280 à 75% - 80% de sa valeur max : ça diminue un peu la tension fournie au 6021.

    Moi j'ai toujours alimenté des 6020, 6021 et 6022 avec des vieux transfos en tôle bleue, entre le jaune et le marron (sortie accessoires) sans soucis.

    Citation:

    bonjour Jean-louis
    Citation:

    N'oublies que si tu passes à un système digital (MS ou CS par exemple), tu ne pourras pas faire fonctionner tes vieilles machines avec ce système à moins de les transformer ..

    Et avec la 6021 c'est pareil?
    je croyais que les vieilles locos pouvaient juste rouler sans décodeur sur les systèmes récents alors qu'une loco avec décodeur souffrirai avec les vieux transfo
    Olivier


    Une vieille loco sur un réseau digital, elle ne roule pas bien du tout (pleine vitesse, ou l'inverseur colle et rien ne marche). En plus, c'est pas très bon pour la centrale de commande...

    Louis Wink
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    olisa
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    MessageSujet: Re: quel système choisir?   Jeu 31 Mar - 15:40:21

    donc il me faudra ma passer de mes vielles locos ou de les équiper de décodeurs?
    La 6022 est la version plus récente de la 6021?
    Oivier
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    MessageSujet: Re: quel système choisir?   Jeu 31 Mar - 15:43:49

    olisa a écrit:
    j'avais pas précisé mais je compte acheter d'occasion

    Les Mobile Station 60652 et Central Station 60212 sont déjà vendues d'occasion car elle ne sont plus vendues neuves je crois.
    Si tu garde la commande des aiguillages par tableau de commande, la Mobile Station 60652 peut très bien convenir. On la trouve neuve à moins de 90 CHF (65 €) sur les sites de vente en ligne.
    Si tu veux commander tes aiguillages par le digital, la Mobile Station 2 serait la solution simple sans l'achat d'une grosse centrale.
    olisa a écrit:
    je croyais que les vieilles locos pouvaient juste rouler sans décodeur sur les systèmes récents

    Non, ce n'est malheureusement pas possible. La locomotive roulera à pleine vitesse en permanence.

    Qu'est-ce que tu as comme vieilles locomotives?

    Salutations.
    R_E
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    MessageSujet: Re: quel système choisir?   Jeu 31 Mar - 15:44:58

    olisa a écrit:
    donc il me faudra ma passer de mes vielles locos ou de les équiper de décodeurs?
    La 6022 est la version plus récente de la 6021?
    Oivier


    Oui, il faut que tu modifies tes vieilles locos pour les voir rouler en digital.

    La 6022 est un système bâtard basé sur la 6020, sur laquelle on a adjoint la possibilité de commander 4 locomotives (10, 20, 30 et 40) et 4 aiguillages. Non, elle n'est pas plus récente que la 6021. (Motorola I pour la 6022 et Motorola II pour la 6022)

    On peut l'étendre avec des éléments ddu système digital classiques (keyboard, et surtout, pour moi, interface).

    Ceci-dit, je te la déconseille franchement (pas les fonctions supplémentaires F1 à F4)

    Louis
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    olisa
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    MessageSujet: Re: quel système choisir?   Jeu 31 Mar - 16:47:28

    Citation:
    Qu'est-ce que tu as comme vieilles locomotives?

    SET 800, TM800 et 3003
    Je ne sais pas si on peut les équiper de décodeur, s'il y a assez de place, si il faut changer le moteur.
    Pour bien comprendre, est-ce je peux relier les aiguillages voie M à des k83/k84 puis au control unit ou à la mobile station?
    Olivier
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    olisa
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    MessageSujet: Re: quel système choisir?   Jeu 31 Mar - 16:52:29

    J'oubliais
    quelle est la différence entre k83 et k84 a part la numérotation 1234 sur le boitier?
    Olivier
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    MessageSujet: Re: quel système choisir?   Jeu 31 Mar - 16:52:40

    SET 800, TM 800 et 3003 se laissent digitaliser sans le moindre souci, il n'est pas nécessaire de changer le moteur si tu utilise un décodeur pour moteur courant alternatif.

    En Digital, tu relies les aiguillages à un k83, puis tu branches le k83 sur la voie, où circulent les informations digitales envoyées aux locomotives et aux accessoires : c'est comme ça que les aiguillages sont commandés (aussi par le courant traction)

    Sinon, il est tout à fait possible de rester en conventionnel pour les aiguillages : tu garde le système de commande tel que tu le connais pour les aiguillages et tu ajoutes un poste de commande pour le digital.

    Louis Wink
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    MessageSujet: Re: quel système choisir?   Jeu 31 Mar - 16:53:41

    olisa a écrit:
    J'oubliais
    quelle est la différence entre k83 et k84 a part la numérotation 1234 sur le boitier?
    Olivier


    Le k83 est conçu pour commander des appareils électro-magnétiques (aiguillages, signaux et autres), alors que le k84 comporte des relais à l'intérieur, ce sont des interrupteurs commandés.

    Louis Wink
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    MessageSujet: Re: quel système choisir?   Jeu 31 Mar - 16:54:33

    LG a écrit:
    Une vieille loco sur un réseau digital, elle ne roule pas bien du tout (pleine vitesse, ou l'inverseur colle et rien ne marche). En plus, c'est pas très bon pour la centrale de commande...


    Bonjour Louis,

    Je préfère dire carrément qu'elle n'est pas utilisable ..
    Tu la poses sur les rails, tu mets le jus et elle part comme une folle de façon incontrôlable ...


    Bonne journée sunny

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    MessageSujet: Re: quel système choisir?   Jeu 31 Mar - 16:59:24

    ta_prohm a écrit:
    LG a écrit:
    Une vieille loco sur un réseau digital, elle ne roule pas bien du tout (pleine vitesse, ou l'inverseur colle et rien ne marche). En plus, c'est pas très bon pour la centrale de commande...


    Bonjour Louis,

    Je préfère dire carrément qu'elle n'est pas utilisable ..
    Tu la poses sur les rails, tu mets le jus et elle part comme une folle de façon incontrôlable ...


    Bonne journée sunny



    Ce n'est qu'une question de nuance !

    (et elles partent pas toutes à fond : il y en a qui roulent très lentement)

    Oui, elles sont inutilisables, mais je crois qu'Olivier avait compris !

    Louis Wink
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    olisa
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    MessageSujet: Re: quel système choisir?   Jeu 31 Mar - 17:07:47

    oui oui c'est très clair limpide même
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    quel système choisir?

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