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     Mon réseau en construction

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    Alain B
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    MessageSujet: Re: Mon réseau en construction   Jeu 3 Fév 2011 - 19:05

    Merci Stéphane. Je ne sais pas encore si ma solution est véritablement élégante. Je verrai lorsque toutes les transformations seront faites et la circulation rétablie.

    Je précise que Stéphane m'avait prêté sa superbe 40100 et qu'avec je n'ai eu aucun problème sur les appareils en voie K. Le Marklin fonctionne parfaitement avec le Marklin. C'est conçu pour Very Happy

    Mais avec ma "cavalerie hybride" c'est une autre histoire. L'avantage du code 100 peco c'est que tout passe dessus y compris les anciens modèles Marklin. C'est du moins ce que j'ai lu sur des forum allemands.

    Une précision concernant la centrale ESU Navigator à qui je reproche ses décrochages intempestifs de la télécommande (par infrarouge) qui provoque une perte de contrôle très ennuyeuse surtout en cas d'urgence!

    Pour remédier au problème j'ai ajouté deux capteurs supplémentaires (on peut aller jusqu'à cinq capteurs pour les grands réseaux) mais les choses ne se sont pas améliorées.

    Après en avoir parlé avec mon revendeur à St Mandé (CDF) je lui ai repporté la centrale cette semaine. Nous avons fait des essais ensemble et il a lui même failli perdre une machine qui est sortie de voie après une perte de contrôle et qui s'est arrêtée juste au bord de la table!

    Il s'agit donc d'un problème spécifique à ma centrale. Celle-ci est repartie chez ESU pour intervention. Donc à ne pas généraliser à toutes les centrales Navigator qui par ailleurs sont remarquablement conçues et parfaitement adaptées à un réseau de taille petite et moyenne comme le mien.

    j'utiliserai mon bon vieux transfo Marklin en attendant pour mes essais de voie et je vous en dirai plus à son retour de réparation (3 à 4 semaines, en principe)



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    igf2
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    MessageSujet: Re: Mon réseau en construction   Ven 4 Fév 2011 - 20:18

    Merci pour ce sujet qui s'annonce comme étant un grand succès du forum. La qualité du réseau, de sa fabrication, la présentation pédagogique... tout participe à son intérêt.

    Bravo et merci
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    igf2
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    MessageSujet: Re: Mon réseau en construction   Ven 4 Fév 2011 - 20:34

    Juste une question tu évoques un détaillant à Saint-Mandé... Aurais tu son adresse stp ?
    Merci
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    Stéphane B
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    MessageSujet: Re: Mon réseau en construction   Ven 4 Fév 2011 - 20:36

    Alain veux-dire qu'il a rencontré l'exposant CDF (magasin à Courbevoie) à l'expo de Saint-Mandé Wink

    http://www.cdfinformatique.com/index.html
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    Alain B
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    MessageSujet: Re: Mon réseau en construction   Ven 4 Fév 2011 - 22:10

    Merci pour ton accueil et l'intérêt que tu porte à mon réseau igf2.

    Je me suis très mal exprimé en parlant de St mandé. Il fallait lire "après en avoir parlé à mon revendeur à l'expo de St Mandé".

    Le revendeur est CDF (Courbevoie) et il avait un stand à l'expo de St Mandé. Je lui est donc parlé de ce problème et il m'a conseillé de venir le voir avant son départ pour le salon de Nuremberg. Il pourrait ainsi parler de ce problème en direct avec les gens de ESU.
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    Tortillard
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    Prénom: Denys
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    MessageSujet: Re: Mon réseau en construction   Mer 2 Mar 2011 - 21:14

    Alain B a écrit:
    En ce qui concerne la transformation des aiguillages Peco ma solution est la suivante.

    Voici quelques images qui vous aiderons à comprendre la modification.





    J'utilise pour implanter les plots du circuit-imprimé de 0.8 mm d'épaisseur.

    Je commence par imprimer à l'échelle 1 un plan de l'aiguillage à modifier (Raily image voie + axe) Ensuite en plaçant l'aiguillage sur ce plan je trace au crayon l'emplacement des traverses.
    Je trace ensuite l'emplacement des plots.
    Je fais une copie de ce plan. je le découpe et le colle sur le circuit imprimé que je découpe à la forme de l'aiguillage.
    Je pointe tous les emplacement des plots et je perce à 1mm (perceuse à colonne de préférence)
    Je prépare mes plots dans du laiton de 1 mm. Longueur 4 mm pour les plots bas et 6 mm pour les plots hauts qui arrivent ainsi au ras des rails.
    Je plante ces plots dans les trous et je les brase à l'étain. Entre les plot de 4 mm et ceux de 6 mm ne pas oublier de faire une transition progressive pour favoriser la montée du ski. Arrondir ensuite avec une petite lime le sommet de chaque plot.

    N'utiliser que des aiguillage "Insulfrog" (si non gare au court-circuit au passage du ski!). Penser également à faire sauter les ponts de câblage du coeur d'aiguillage et à relier les rails droite et gauche entre-eux.
    Le rail traversé par le ski étant neutre électriquement il n'y a aucun risque de court-circuit si celui-ci le touche.
    Il est également possible de polariser ce rail à la tension plots en plaçant un contacteur inverseur sous le moteur d'aiguille. Cela complique un peu les choses ne m'a pas semblé nécessaire lors de mes essais. Tout le matériel passe à l'extrème ralenti sans soucis.

    Le fait que les plots soit moins haut que ceux des aiguillages en voie K facilite le passage du matériel au châssis très bas comme le 2800 Roco.

    Le raccordement à la voie K se fait sans soucis avec des éclisses Peco. Le contact des plots rails/aiguilles se fait par les lamelles de la voie K qui vienne s'appuyer sur le cuivre du circuit. Attention simplement à leur bonne position en raccordant les rails à l'aiguillage.





    Je pense qu'après peinture et ballastage les plots ne seront pas plus visible que ceux des aiguillages d'origine.



    Inconvénient : Il faut bien qu'il y en ai un! Les aiguillage ne sont plus talonnables car le ski vient toucher le rail traversé qui est alors à la polarité des rails du fait de la mauvaise position de l'aiguille. Comme dans la réalité il faut "faire la voie" avant le passage du train.






    Bonsoir Alain,

    Je reviens sur ton procédé pour passer les aiguilles Peco en 3 rails, car cela m'intéresse beaucoup.

    Tout d'abord, comment solidarises-tu le circuit imprimé avec l'aiguille?

    J'avais imaginé (imaginé seulement, je ne suis pas encore passé à l'action!) un autre procédé, à savoir percer les traverses, enfiler dans les trous les picots en laiton et souder par dessous un fil de cuivre ou laiton rigide qui réunira tous les picots, comme celà les picots sont moins visibles, noyés dans les traverses.

    Qu'en penses-tu?

    Denys
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    Alain B
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    MessageSujet: Re: Mon réseau en construction   Jeu 3 Mar 2011 - 11:09

    Bonjour Denys,

    J'avais d'abord envisagé la solution d'insérer les picots dans les traverses. C'est une solution qui existait il y a une vingtaine d'années en Allemagne grâce à des kits de transformation vendu par un artisan.

    J'ai fait quelques essais sur un aiguillage Peco sacrifié pour la cause. Le problème reste de relier électriquement les plots entres-eux. Le fil de cuivre soudé de plot en plot semble s'imposer. Malheureusement les traverses sont très sensibles à la chaleur et la moindre surchauffe (et c'est très facile d'en faire!) provoque la fonte de la traverse aux environ du perçage et sa déformation pas très esthétique.

    Les quelques essais avec les plots proposés par Peco (ref PL-17 et PL-18) ne m'ont pas du tout convaincu

    De cela est née mon idée d'utiliser un circuit imprimé pour assurer la liaison électrique. Mais bien sûr en effectuant les soudures avant la mise en place. Je pensais donc percer les traverses et le circuit en premier, puis souder les plots et enfin remonter le tout.
    Il faut savoir qu'un aiguillage grand rayon demande une cinquantaine de plots. Il y a peu de chance pour qu'après soudure chaque plot retombe parfaitement en face des trous des traverses car il est très difficile de souder chaque plot parfaitement vertical.

    Dans ce cas à moins d'agrandir chaque trou de traverse (ce qui n'est pas très esthétique) le remontage de l'aiguillage devient quasiment impossible.

    J'ai donc choisi d'insérer les plots entre les traverses. Le positionnement circuit/aiguillage se fait par un plot de centrage à chaque extrémité qui passe à travers les traverse et le circuit. Ce sont les plots que j'installe en dernier. (on les voit sur la photo au-dessus)

    Avec un peu d'expérience (et donc quelques mises au point où il faut pouvoir démonter le tout) la transformation ne demande pas plus de trois heures pour un aiguillage grand rayon, fabrication des plots compris.

    La chose se complique un peu avec les traversées-jonction. Je viens de terminer une traversée jonction simple sur lequel tout le matériel passe sans problème mais la mise au point n'a pas été simple.






    Pour la partie esthétique j'ai le souvenir d'un superbe réseau en zéro ou les plots très discrets étaient insérés entre les traverses (une sur trois en zéro!) et noyés dans le ballast. Ils étaient très peu visibles.

    Pour l'instant je travaille dans la partie cachée du réseau et je n'ai donc pas fait de ballastage ni peint les plots. Ils restent donc assez (même très) visibles.

    J’espère pouvoir terminer une partie des voies de la gare la semaine prochaine et faire un premier ballastage pour avoir une idée du rendu esthétique que je prendrais en photo.

    Par chance je n’avais pas collé mes voies ce qui me permet d’apporter toutes les modifications nécessaires.

    A ce propos j’ai fait quelques essais. Collé ou cloué sur la semelle de liège cela ne fait pas vraiment de différence sonore. Par contre une fois ballasté cela devient très sonore car le ballast collé forme une coque dure qui résonne parfaitement.

    Mais finalement si la table de roulement est assez épaisse et bien entretoisée le bruit n'est pas désagréable et est plutôt proche de celui d'un train réel. Mais il est sûr que le bruit de "caisse de raisonnance" très désagréable apparait très vite si la structure du support n'est pas assez bien étudiée et rigidifiée. Je pense que c'est là qu'il faut chercher la solution car l'isolation phonique parfaite avec un ballast collé me parrait quasi-impossible. Quitte à avoir un bruit de roulement autant qu'il soit agéable!





    Personnellement je conseillerais plutôt d’utiliser le clouage et non le collage.

    J’ai vu souvent cette question : quels clous utiliser ?

    Vraiment rien de plus simple et pas cher. Vous achetez une boite d’épingles dans votre supermarché favori (pour quelques € vous avez de quoi faire cinq réseaux !)
    Vous coupez chaque épingle en biseau à 10/15 mm et vous avez un superbe clou très fin et totalement inoxydable. La petite tête est parfaite pour tenir la voie en place de façon quasi invisible.
    Avec un petit marteau et une paire de pinces fines ces "clous" se place et se retirent très facilement. Tout mon réseau est monté comme cela.

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    GUECEL-US
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    MessageSujet: Re: Mon réseau en construction   Jeu 3 Mar 2011 - 11:31

    Evil or Very Mad Absolument a eviter toutes liaisons mecaniques avec le support solide car elles sont est un fil conducteur pour obtenir une resonnance sur celui ci

    Comme je l'ai preciser dans un autre poste la pose sur une bande neoprene (type plongee sous marine) est ideale les bulles sont un parfait isolant phonique

    Un fournisseur de bande neoprene >> http://www.beauchamp.fr/rep-activites/ido-19/bandes.html

    La bonne journéee

    @+ Serge


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    Alain B
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    MessageSujet: Re: Mon réseau en construction   Jeu 3 Mar 2011 - 18:01

    Ce ne sont que des expériences et des avis personnels. Après chacun fait comme il veut c'est évident...

    Le principal étant de se faire plaisir avec son hobby.
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    GUECEL-US
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    MessageSujet: Re: Mon réseau en construction   Jeu 3 Mar 2011 - 18:19

    Alain B a écrit:
    Ce ne sont que des expériences et des avis personnels. Après chacun fait comme il veut c'est évident...

    Le principal étant de se faire plaisir avec son hobby.


    Rolling Eyes Tout a fait .....

    study Personnellement j’aime bien m’inspirer et profiter des expériences pour éviter les mêmes erreurs

    Une bonne soirée

    @+
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    MessageSujet: Re: Mon réseau en construction   Jeu 3 Mar 2011 - 19:53

    Bonsoir Alain,

    Merci pour toutes ces explications!

    je voulais essayer quand même la soudure sous les traverses, en se tenant à 4 mm et en repoussant l'ensemble une fois fini.

    Je vais faire un essai sur un morceau de voie ordinaire!

    Par contre, la solution de la bande de mousse est surement intéressante, il faudrait trouver de la mousse avec un adhésif double face de chaque coté, sinon la coller.

    Denys
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    MessageSujet: Re: Mon réseau en construction   Jeu 3 Mar 2011 - 19:58

    Bonsoir Alain,

    je te remercie pour la qualité pédagogique de la présentation de ton réseau.

    Bravo, également pour la qualité de la réalisation. J'avais déjà apprécié tes films vidéos antérieurs. Ton projet est sans conteste un grand projet.

    Pascal study
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    Alain B
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    MessageSujet: Re: Mon réseau en construction   Jeu 3 Mar 2011 - 20:14

    C'est intéressant si tu peux faire ces essais Denis. Cela permettra d'avoir une éventuelle autre solution.

    Petite précision : le rail "traversé" est neutre électriquement et les plots arrive au raz de celui-ci sans risque de court-circuit.

    Il faut donc utiliser des aiguillages "insulfrog" et faire sauter les ponts qui relient la pointe de coeur aux rails.

    Il est possible par un contacteur sur le moteur d'aiguille de polarisé ce rail. Comme le matériel passait sans problème d'alimentation je n'ai pas retenu cette option qui reste possible. Bien évidemment sur un TJD ou un croisement ce rail doit rester neutre sinon gare au court-circuit.

    Petit inconvénient à l'utilisation des appareils de voie ainsi modifiés : ils ne sont plus talonnables et il est impératif de "faire la voie" avant le passage du train (comme dans la réalité, au moins sur les voies principales)
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    MessageSujet: Re: Mon réseau en construction   Jeu 3 Mar 2011 - 20:34

    Bonsoir,

    j'ai ragardé votre vidéo. Je trouve votre réseau magnifique.

    Bravo.

    André Basketball
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    Tortillard
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    MessageSujet: Re: Mon réseau en construction   Jeu 3 Mar 2011 - 20:47

    Re,

    Je pensais faire passer les plots au dessus du rail, car à l'utilisation de certaines locos deux rails transformées, on peut avoir des problèmes si l'empattement électrique n'est pas suffisant, cas des BB avec deux essieux moteurs bandagés sur le même boggie.

    Denys
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    Mon réseau en construction

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