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     Attelages

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    ta_prohm
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    MessageSujet: Attelages   Ven 7 Nov 2008 - 12:08

    Bonjour,


    Suite à la demande de jyl, je vais donner quelques astuces pour équiper d'attelages compatibles des wagons de marques autres que Märklin.

    Les productions récentes sont toutes équipées de boitiers NEM, il suffit de mettre une tête Märklin dans ces boitiers, donc il n'est pas utile d'en parler plus.

    Il y a des produits fabriqués par Ribu qui permettent de rajouter des boitiers NEM à des wagons ou des voitures. J'en ai installé, mais n'en ai pas en stock pour faire une photo. On peut le voir ici

    C'est sûrement la transformation la plus intéressante puisqu'elle permet d'équiper le wagon d'attelages courts.

    Sur la photo ci dessous complètement à gauche se trouvent deux accessoires fabriqués par Roco.
    Ils permettent de faire l'équivalent de ce qu'on peut faire avec des adaptations Ribu.

    Il s'agit d'un petit boitier NEM avec un mécanisme à élongation, il porte la référence 40372 chez Roco et peut être adapté à pratiquement tous les wagons à deux essieux, c'est plus ou moins facile suivant le wagons.

    L'autre est un attelage à élongation pour voiture, Roco le décline en plusieurs variantes, il est quelquefois possible d'équiper des voitures avec ce type d'attelage.

    Le 3ième en commençant par la gauche est un petit adaptateur permettant de mettre une tête standard, on le trouvait dans les boites de beaucoup de locomotives (nez cassés, Sybic, ..) Il faudra chercher la ref chez Märklin.


    Si on ne tient pas particulièrement à mettre des attelages courts, il y a les 4 modèles de droite. Les deux le plus à gauche permettent un attelage avec des voitures équipées d'attelages courts.
    Le deux de droite sont classiques.

    Complètement à droite, il y a le plus utile de tous, c'est un attelage Märklin ancien modèle qui équipe beaucoup de vieux wagons. Il présente l'avantage d'être en métal, on peut donc le tordre, le percer, le couper et l'adapter dans presque tous les cas.
    Juste à sa gauche, il y a un modèle en plastique bien pratique aussi, il peut souvent remplacer des attelages vissés.





    Je continuerai avec des photos d'adaptation dès que j'aurai un peu de temps.

    bonne journée sunny
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    MessageSujet: Re: Attelages   Ven 7 Nov 2008 - 14:14

    Bonjour ta_prohm Very Happy ,
    Merçi pour ces explications bien utiles.

    J'ai souvent changé les attelages, juste pour mettre des "Marklin" dans les boîtiers NEM et cela fonctionne la plupart du temps sans problème.

    Pour le reste, j'aimerais savoir si tu as une solution pour le matériel (les voitures LS par exemple) qui affraid "rue dans les butoirs" affraid dès que l'on place des attelages Marklin. Si on ajoute un adaptateur dans le boîtier NEM pour allonger l'axe, cela ne ressemble plus à rien (fini l'attelage court).

    Existe-t-il des attelages qui ne posent aucun problème avec les "Marklin" et qui seraient moins hauts que ces derniers?

    Bonne journée.
    Amitiés sunny ,
    Christian
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    JCDan
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    MessageSujet: Re: Attelages   Ven 7 Nov 2008 - 15:22

    ta_prohm a écrit:
    Bonjour,

    .......Les deux le plus à gauche permettent un attelage avec des voitures équipées d'attelages courts.
    Le deux de droite sont classiques.
    .....
    bonne journée sunny

    Bonjour Ta_prohm ! Shocked
    Une très nette amélioration dans l'absence de décrochage intempestif.. Twisted Evil ...avec l'attelage dit "court" par rapport au modèle "relex"...; par contre plus difficile à décrocher manuellement ; pour ma part, le changement d'attelage a été possible sur tous les wagons relativement récents, sauf sur le petit fourgon vert, avec porte ouverte non coulissante (inclus dans certains coffrets de démarrage), réf. 4038...
    Intéressant Very Happy cette étude !!
    Merci !
    Bonne journée sunny
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    jyl
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    MessageSujet: Re: Attelages   Ven 7 Nov 2008 - 16:39

    Meric pour cetopic, je ne connaissais pas Ribu mais cette solution semble interessante, du moins pour moi car à présent je ne compte acheter que du wagon Märklin par la suiet.

    Le prix à envisager reste donc raisonnable pour l'ensemble de ce que j'ai à transformer (boïtiers plus attelages classiques).

    Une question, est-ce que les sont une bonne adaptation pour les Jouef ? Pour ma part j'évite les attelages courts dans la mesure où le raiseau ne présente pas de courbes suffisament larges, çà évite bien des ennnuis.

    Par défaut les TEE de Märklin que je possède sont des attelages courts et il m'a fallu faire une adaptation de ceux ci avec une pince pour éviter les décrochements intempestifs et le mauvais passage sur les poinst hauts des aiguillages.

    Ca me permettrait peut être aussi de faire rouler ma rame CIWL Jouef qui a des attelages courts et dont le fonctionnement est une véritable galère sur mon réseau actuel.

    On attend la suite de ton post pour nous faire profiter de ton expérience dans ce domaine cheers
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    MessageSujet: Re: Attelages   Ven 7 Nov 2008 - 22:53

    RAILO5 a écrit:
    Bonjour ta_prohm Very Happy ,
    Merçi pour ces explications bien utiles.

    J'ai souvent changé les attelages, juste pour mettre des "Marklin" dans les boîtiers NEM et cela fonctionne la plupart du temps sans problème.

    Pour le reste, j'aimerais savoir si tu as une solution pour le matériel (les voitures LS par exemple) qui affraid "rue dans les butoirs" affraid dès que l'on place des attelages Marklin. Si on ajoute un adaptateur dans le boîtier NEM pour allonger l'axe, cela ne ressemble plus à rien (fini l'attelage court).

    Existe-t-il des attelages qui ne posent aucun problème avec les "Marklin" et qui seraient moins hauts que ces derniers?

    Bonne journée.
    Amitiés sunny ,
    Christian



    Bonsoir Christian,

    C'est vrai que changer des attelages dans les boitiers NEM est assez simple Laughing, c'est vrai que cela marche en général bien surtout avec Roco et les dernières productions de Lima que j'ai.

    Par contre LSM ... bof !! j'ai 2 voitures, ce sont les 2 seules et sûrement les 2 dernières No

    On me les a données, elles sont très belles (ce sont 2 Mistral 69), mais vaut mieux les mettre en vitrine lol!

    Avec ces voitures, ce n'est pas l'attelage Märklin qui pose des problème, ce sont les timons qui sont trop courts, LSM le sait et en a fait des plus longs de 0,4 mm pour résoudre le problème, j'aurais pu les échanger mais il fallait les réclamer au bon moment Twisted Evil
    En plus, LSM expliquait sur son site qu'il fallait aussi limer un peu les "ailes de mouette" pour éviter les déraillements Rolling Eyes ...
    Je trouve assez scandaleux qu'il faille démonter et bidouiller soi-même une voiture neuve à plus de 50 Euros sur les conseils du fabricant affraid affraid

    Heureusement on ne connait pas cela chez Märklin.cheers

    Il est vrai que j'ai eu à remonter des tampons sur certaines voitures pour éviter les déraillements dûs au fait que l'attelage buttent dans les tampons.

    Non malheureusement! je ne connais pas d'attelages compatibles avec le Märklin et moins hauts.

    Une boucle un peu moins large résoudrait aussi le problème, je pense que Märklin a fait la boucle aussi large pour obtenir de la rigidité latérale qui permet à l'élongation de bien fonctionner.

    Je ne trouve pas l'attelage court Märklin bien génial, mais il y a toujours ce souci de compatibilité qui oblige Märklin à faire des compromis et on ne peut pas leur reprocher.

    Bonne soirée Sleep Sleep

    Ps : je ne peux pas mettre de photos pour l'instant, mon PC est vérolé et ne reconnait plus mon APN.
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    MessageSujet: Re: Attelages   Ven 7 Nov 2008 - 22:58

    jyl a écrit:
    On attend la suite de ton post pour nous faire profiter de ton expérience dans ce domaine cheers


    Il faut que je dévermine mon PC affraid

    Pas évident!! j'ai chopé un virus qui empêche l'antivirus de télécharger sa base de données, j'ai installé un autre anti virus et même problème.

    en plus il fait planter plein d'applications dont les applis Canon de mon APN affraid

    Bon allez je vais m'y mettre sérieusement lol!

    Bonne soirée Sleep Sleep Sleep
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    MessageSujet: Re: Attelages   Dim 9 Nov 2008 - 12:32

    jyl a écrit:
    Meric pour cetopic, je ne connaissais pas Ribu mais cette solution semble interessante, du moins pour moi car à présent je ne compte acheter que du wagon Märklin par la suiet.

    Le prix à envisager reste donc raisonnable pour l'ensemble de ce que j'ai à transformer (boïtiers plus attelages classiques).

    Une question, est-ce que les sont une bonne adaptation pour les Jouef ? Pour ma part j'évite les attelages courts dans la mesure où le raiseau ne présente pas de courbes suffisament larges, çà évite bien des ennnuis.

    Par défaut les TEE de Märklin que je possède sont des attelages courts et il m'a fallu faire une adaptation de ceux ci avec une pince pour éviter les décrochements intempestifs et le mauvais passage sur les poinst hauts des aiguillages.

    Ca me permettrait peut être aussi de faire rouler ma rame CIWL Jouef qui a des attelages courts et dont le fonctionnement est une véritable galère sur mon réseau actuel.

    On attend la suite de ton post pour nous faire profiter de ton expérience dans ce domaine cheers



    Bonjour jyl et les autres,

    Pour monter des attelages courts, il n'y a pas que Ribu ou Roco qui proposent des adaptations, il y a aussi :
    Makette
    HUET
    SYMOBA

    Cliquer sur les noms, j'ai mis des liens Laughing

    Je ne les connais pas.

    jyl, tu as l'air d'avoir un réseau assez chatouilleux et c'est dommage de ne pas pouvoir utiliser les attelages courts.

    Je mets quelques photos d'attelages Märklin en métal (celui qui était complètement à droite sur ma photo) qui ont été montés sur des wagons Hornby Acho:

    ici redressé, coupé puis percé sur une voiture voyageur :



    de même redressé, coupé et percé sur un wagon de marchandises à bogies



    le même simplement plié différemment et percé sur un wagon de marchandises



    Sur un wagon de marchandises Jouef, redressé et percé :



    Et sur un wagon Lima :



    Une tête Märklin montée sur un bogie de voiture Lima, j'ai percé le bogie à 3 endroits avec un foret de 0,4mm pour y coller trois petits bouts de fils de laiton qui servent de butée :



    Même type de montage sur une voiture MMM RG à 2 essieux:



    Un attelage Ribu monté sur une voiture France Trains :



    Allez j'arrête là

    Bonne journée sunny sunny
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    MessageSujet: Re: Attelages   Dim 9 Nov 2008 - 13:12

    Bonjour Very Happy ,
    Ne te sents surtout pas obligé d'arrêter là.
    cheers Que de bonnes idées cheers !
    Merçi pour les explications et ces photos qui parlent d'elles-mêmes.
    Amitiés sunny ,
    Christian
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    MessageSujet: Re: Attelages   Dim 9 Nov 2008 - 13:46

    Ca, c'est du tuto de pro !

    Merci ta-prohm.

    Christian cat
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    MessageSujet: Re: Attelages   Dim 9 Nov 2008 - 17:58

    Oui, superbe. Par contre une réponse amène une question, quel type de vis utilises tu ? lol!
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    MessageSujet: Re: Attelages   Dim 9 Nov 2008 - 18:47

    jyl a écrit:
    Oui, superbe. Par contre une réponse amène une question, quel type de vis utilises tu ? lol!


    Ce que j'ai dans ma boite à clous Laughing

    Pour les Hornby, ce sont les vis d'origine, j'ai percé l'attelage Märklin au bon diamètre pour faire rentrer l'épaulement de la vis.
    Sur le Jouef, ce sont aussi les vis d'origine du wagon.
    Sur les deux Lima, ce sont des petites vis qu'on trouve dans le kit Märklin qui sert à monter les moteurs d'aiguillage K sous la planche. Ce sont des vis à métaux, tu perces un peu plus petit que le diamètre de la vis et tu visses en force, la vis taraude le plastique Laughing

    A toi d'inventer lol! lol!

    Bonne soirée Sleep Sleep Sleep
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    MessageSujet: Re: Attelages   Dim 9 Nov 2008 - 23:42

    C'est du très beau travail. cheers cheers cheers
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    MessageSujet: Re: Attelages   Lun 10 Nov 2008 - 0:25

    Frankmarklin01 a écrit:
    C'est du très beau travail. cheers cheers cheers


    merci,

    Mais les photos en macro me montrent que j'aurais pu raccourcir un peu mes butées et mettre un petit coup de peinture noire Laughing

    Bonne soirée Sleep Sleep

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    MessageSujet: Re: Attelages   Dim 23 Nov 2008 - 18:34

    RAILO5 a écrit:
    Existe-t-il des attelages qui ne posent aucun problème avec les "Marklin" et qui seraient moins hauts que ces derniers?


    Bonjour Christian,

    J'ai regardé cet attelage de Roco:



    Il est pratiquement comme les Märklin et donc compatibles.

    Tu remarqueras que la boucle n'est pas refermée. L'idée de Roco est de rendre les deux boucles fonctionnelles et de réduire les risques de dételage intempestif.

    Un autre avantage est que les deux boucles se croisent et sont donc toutes les deux basses même en position attelées. Cela fait gagner quelques dixièmes et j'ai remarqué que sur certaines voitures cela supprime le problème des tampons accrocheurs.

    Bonne soirée sunny

    Jean-Louis
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    MessageSujet: Re: Attelages   Dim 23 Nov 2008 - 18:53

    Merçi Jean-Louis Very Happy .
    Tu n'aurais pas une référence que je puisse donner au magasin?
    Si non, j'irais avec ta photo.
    A+,
    Amitiés sunny ,
    Christian.
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