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     Bavaroise S 3/6

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    AuteurMessage
    hubep
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    MessageSujet: Re: Bavaroise S 3/6   Lun 7 Fév 2011 - 16:54

    Bonsoir Pierre,

    Merci pour cette remarquable synthèse.

    Pascal study
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    Tortillard
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    Prénom: Denys
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    MessageSujet: Re: Bavaroise S 3/6   Lun 7 Fév 2011 - 19:02

    Bonsoir Pierre

    You are wonderfull



    Extraordinaire!

    Tu dois avoir une documentation impressionante!

    Mille merci encore pour ces études passionantes!
    Je comprends mieux maintenant les services assurés à la SNCF par ces machines pour nous exotiques, mais il faut bien se contenter de ce que Märklin nous francise!




    Denys
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    rockandrail
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    MessageSujet: Re: Bavaroise S 3/6   Lun 7 Fév 2011 - 19:18

    Merci Denys. Beaucoup de doc, en effet dont de très anciennes (Die Dampflokomotive der Gegenwart de Robert Garbe, par exemple, bible intégrale des prussiennes à vapeur surchauffée)

    J'ai également rédigé une étude sur la P8, mais je n'ai pas ses affectations françaises, très compliquées également.
    Il est à noter pour l'anecdote que dans l'autre sens, trois machines françaises ont été germanisées en Allemagne de l'Est dont une Chapelon devenue noire à roues rouges. C'est d'ailleurs cela qui a décidé ROCO à sortir le modèle.

    231 E 18 devenue BR 07 1001
    241 A 21 devenue BR 08 1001
    242 TA 602 ex AL T20 8602 devenue BR 79 001
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    150Y17
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    MessageSujet: Re: Bavaroise S 3/6   Lun 7 Fév 2011 - 19:35

    Voilà des infos intéressantes..... Suspect Suspect

    T'en as des photos??

    Bonne soirée, Jo
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    rockandrail
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    MessageSujet: Re: Bavaroise S 3/6   Lun 7 Fév 2011 - 19:44

    150Y17 a écrit:
    Voilà des infos intéressantes..... Suspect Suspect

    T'en as des photos??

    Bonne soirée, Jo


    J'ai des photos et un historique détaillé. Mais il faudrait que j'ouvre un sujet dédié car on s'éloigne de la S 3/6 là.
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    STEF
    Banni


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    MessageSujet: Schnabel   Mer 2 Mar 2011 - 10:11

    Bonjour,


    Merci Jean Pierre !

    Dans un message voici 4/5 semaine j'ai vu que vous fantasmiez sur la Bavaroise S 3/6 de Schnabel. Je me suis dit was ? Je n'avais jamais entendu parler de Schnabel. J'ai donc cherché sur un site d'enchères outre Rhin et oh miracle, il y en avait une à vendre. Là j'ai flasché sunny sunny sunny sunny Après d'apres discussions pour un rabais symbolique je l'ai reçue hier.


    Du temps de sa splendeur avant passage dans l'armée postale.


    Arrêt en gare avant acheminement aux ateliers.

    Hélas elle a mal supporté le voyage, je referai des photos une fois réparée.
    Alors Jean Pierre pourriez vous nous parler de Schnabel ? Vu de loin c'était un genre de Clarel. Quelles ont été les réalisations autres que la BR 6 en 2 morceaux ? Je n'ai rien trouvé sur Internet.

    Les observateurs auront remarqué qu'une gare est venue défigurer mon gazon fleuri (pas maudit comme au cinéma). Il s'agit de la référence 418 FRIEDRICHSHAFEN. C'est le fruit d'environ de 8 mois de recherches, toutes étant dans des états médiocres, sauf une loupée en août dans les 70 Euros.



    J'ai aussi la boite qui est en carton non imprimé, la partie couvercle étant de meilleure qualité que la partie fond.


    Kenavo.

    stef


    Dernière édition par STEF le Mer 2 Mar 2011 - 11:33, édité 4 fois
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    MessageSujet: Re: Bavaroise S 3/6   Mer 2 Mar 2011 - 10:26

    Bonjour STEF,

    Après une recherche sur Google, j'ai trouvé ces informations :

    Site Modell Bahn Archiv, catalogue Schnabel 1960

    Bien à vous,

    Louis Wink

    P.S. La gare est bien belle, elle aussi.


    Dernière édition par LG le Mer 2 Mar 2011 - 10:27, édité 1 fois (Raison : Ajout d'un P.S.)
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    STEF
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    MessageSujet: Re: Bavaroise S 3/6   Mer 2 Mar 2011 - 10:43

    Oh là Louis, c'est du rapide. J'ai reçu la réponse avant d'avoir terminé la mise en page. Encore un truc comme cela et je me mets en grève Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing C'est le genre de lieu où mes connaissances en allemand ne me permettent pas de m'aventurer. Je plaisante avec Yahoo ou Google toolbar je m'en sors.

    Merci.

    stef
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    MessageSujet: Re: Bavaroise S 3/6   Mer 2 Mar 2011 - 10:49

    Je viens de trouver un autre lien :

    Site du Trix Express Stammtisch
    En cliquant sur "Schnabel Pospekte", on peut télécharger tous les prospectus d'un coup. Wink

    Un p'tit truc : www.google.de donne (dans le domaine du petit train) des réponses plus pertinentes que google.fr Twisted Evil

    Louis Wink
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    MessageSujet: Re: Bavaroise S 3/6   Mer 2 Mar 2011 - 10:59

    ............................../

    C'était en fait très limité comme production. Effectivement j'ai remarqué que Google était meilleur en traduction que Babel fish. Ici c'est un scan, les traductions de peuvent pas se faire en ligne. Il faudrait que je le passe en OCR mais la qualité n'est pas suffisante.

    Bon puisque c'est comme cela je sors ma deuxième botte secrète du jour une 242 française :

    .


    Il s'agit de la légendaire 242 A 1 française réalisée par la Maison des Trains passage du Havre à Paris. Une grande partie venait de chez Märklin et c'était bricolé. Cette 242 elle aussi a été réalisée par assemblage de 2 machines (comme Schnabel), mais je n'ai jamais cherché lesquelles (probablement des F 800). Je vois que la cabine est de travers, manifestement je ne me suis pas beaucoup occupé de cette machine faute de temps.

    J'ai fait les soldes j'en parle dans un autre message à venir.

    Kenavo

    stef
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    MessageSujet: Re: Bavaroise S 3/6   Mer 2 Mar 2011 - 11:48

    Rapidement, avant d'aller manger : Wink

    Traduction du prospectus "Schnabel Info" :

    =============================================

    Chers modélistes,

    Dans le cas ou vous ne connaîtriez pas mon entreprise et notre travail, nous nous occupons depuis plus de 25 ans (ndt : depuis 1948) exclusivement de locomotives, d'autorails et de tout ce qui se rapporte à la réalisation - en exemplaires uniques ou en petites séries - ou à l'amélioration ou la modification de toute sorte de modèles réalisés de façon industrielle. Nous travaillons particulièrement dans les domaines de :

    - La modification de locomotives de toutes les fabrications dans tous les systèmes (même pour Trix)

    - La modification des trains d'engrenages pour une vitesse plus exacte, plus de puissance, des marches lentes où au pas et un fonctionnement rapide.

    - L'installation de moteurs dans des tenders, des locomotives ou des wagons, tout particulièrement le montage de moteurs Märklin (même en courant continu) dans des locomotives Lima, Jouef, Rivarossi, Liliput, Trix ou autres, pour remplacer des entrainements par vis sans vin, ou pour obtenir des meilleures caractéristiques de roulement en comparaison à d'autres systèmes.

    - Ajout de pièces pour compléter des locomotives, superdétaillage, améliorations des entraînements, des roues, des pantographes, reprofilage des roues, modifications mécaniques ou électriques de toutes sortes...

    - Marquages complets pour locomotives en HO, 0 et 1 avec nos plaques en laiton photogravé, avec un grand choix. Livraison de tous les marquages pour bricoleurs (la liste des plaques de locomotives est disponible contre les frais de port).

    - Réalisation en série unique de tout modèle de locomotive ou d'autorail en HO, 0 ou 1 dans toutes les versions, de la version standard à la version musée, pour tous les systèmes, en particulier les "oldtimer", les locomotives de chemins de fers locaux et les constructions spéciales.

    - Modèles M+F, Günther et autres : livraison, construction, peinture, modifications (y compris les roues et les moteurs) pour Märklin courant alternatif, Trix et les autres systèmes.

    - Mise en peinture de pièces sablées, réparations, construction d'éléments moteurs et de châssis, reprofilage et isolations de roues pour NEM, RP25, transformations de trois rails à deux rails et réciproquement, modifications spéciales pour Trix Express.

    - Et si d'aventure vous veniez dans notre région, rendez-nous visite, afin de voir un grand choix dans nos fabrications artisanales, dans toutes les variantes possibles.

    - Enfin, nous faisons travailler des mécaniciens de précision, qui travaillent ici depuis des décennies, qui connaissent leur métier et qui travaillerons volontiers pour vous. Tout ce que vous obtiendrez sera accompagné d'une expérience de 25 ans, et chaque modèle ou modification est garanti une année complète.

    ==========================

    Bon, c'est une traduction rapide, désolé si le texte n'est pas forcément très soigné Embarassed

    Louis Wink
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    STEF
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    MessageSujet: Re: Bavaroise S 3/6   Mer 2 Mar 2011 - 12:49

    Merci.

    stef
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    Wolfram
    TER


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    MessageSujet: Re: Bavaroise S 3/6   Sam 28 Avr 2012 - 6:37

    rockandrail a écrit:
    Seule une petite série de 18 machines S3/6 porte le surnom de "hautes sur pattes": il s'agit des sous séries d et e livrées par Maffei en 1912-1913 dotées de roues de 2000 mm, contre 1870 mm pour toutes les autres sous séries, y compris les machines construites par la DRG, futures BR 18-5. Les "hautes sur pattes" sont également les premières S3/6 à recevoir la cheminée évasée de type "Rheingold" et le gros tender bavarois 2'2'T32,5. Les 4 cylindres ont le même diamètre (670 mm). Elles n'ont pas la cabine de conduite en profilé "coupe vent".

    A la DRG, elles porteront les numéros 18 441 à 18 458. La 18 451 est préservée. Les autres ont été radiées au cours des années 50.

    Si cela vous intéresse, j'ai réalisé une étude détaillée de l'ensemble des séries et sous séries de la S3/6

    Rock


    Je vous prie d'excuser le "déterrement du sujet", mais il y a un point qui m'a tracassé.
    Citation:
    Les 4 cylindres ont le même diamètre (670 mm).

    Ceci est techniquement impossible, car il s'agit de locomotives à double expansion, les cylindres basse pression ont donc nécessairement un volume bien plus important que les cylindres haute pression. (Il y a des locos trois-cylindres à un cylindre HP et deux cylindres BP, les trois égaux en volume, mais la partie BP donc faisant le double volume que la partie HP...)
    J'ai donc retrouvé les données dans le livre "Taschenbuch Deutsche Dampflokomotiven" par Horst J. Obermayer, qui indique pour la première série :
    diamètre des cylindres 425mm/650mm (hp/bp)
    course des pistons 610mm/670mm (hp/bp)

    Pour la série S3/6 aux roues de 2 mètres, la course des pistons intérieurs (hp) a été portée à 670mm, alors que les diamètres des cylindres restent inchangés, ainsi que la course des pistons extérieurs (bp). J'imagine que ce changement a été choisi afin d'améliorer le démarrage des "haut sur patte" - le quotient course piston/diamètre roue motrice est légèrement augmenté.

    Quand, après la fin du conflit, les chemins de fer commandent une autre série S3/6, les machines ne diffèrent des premières séries que par une pression maximale de 16 atm au lieu des 15 atm d'avant-guerre, qui entraîne un certain surpoids (et un peu plus de puissance).
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    rockandrail
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    MessageSujet: Re: Bavaroise S 3/6   Sam 28 Avr 2012 - 15:08

    Bonjour,

    C'est exact. Il s'agit d'une coquille de frappe de ma part. Mes sources qui sont "Dampflokomotiven Deutscher Eisenbahnen" par Weisbrod, Müller et Pëitznivk citent:

    ...für beiden Zylindergruppen den gleichen Kolbenhub von 670 mm. (la même course de 670 mm pour les deux groupes de cylindres) J'ai tapé "diamètre" au lieu de "course"
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    RAILO5
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    MessageSujet: Re: Bavaroise S 3/6   Sam 28 Avr 2012 - 16:30

    rockandrail a écrit:
    J'ai tapé "diamètre" au lieu de "course"


    Salut Pierre Very Happy,

    affraid affraid Essaye de savoir sur qui tu frappes !!!! affraid affraid

    hors sujet PS: quand et où pourrons nous admirer Bruxelbourg Central ???? Bientôt ?????

    A+,
    Amitiés sunny ,
    Christian
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    Bavaroise S 3/6

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