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| Auteur | Message |
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PierreMaerklinFan TGV

Nombre de messages: 225 Echelle: Märklin Digital (Echelle H0, Central Station 2 DCC)
Hornby Digital (Echelle OO, Hornby Select & Central Station 2 DCC) Prénom: Pierre Date d'inscription: 03/05/2009
 | Sujet: Orient-Express Mar 30 Nov 2010 - 19:54 | |
| Coucou les amis,
Je sais que ça fait un petit temps que je ne suis plus passé sur le site (je découvre actuellement les joies de la vie active - lol), mais j'ai une petite question et j'espère que vous avez la réponse...
Comme vous le savez, il y a quelques années, Märklin a sorti un Orient-Express (Locomotive 39021 + Sets de voitures 42755 & 42760). La question que je me pose, c'est quelle locomotive française (et non pas allemande) est susceptible de tracter les voitures tout en respectant la réalité historique du train? Existe-t-il une locomotive de ce type en HO? Egalement pour Märklin Digital?
Merci pour votre aide! :-)
A bientôt. |
|  | | 150Y17 AGV

Nombre de messages: 1245 Age: 16 Echelle: H0, voie C, K, M et aussi 2 rails Prénom: Johannes Date d'inscription: 26/11/2010
 | Sujet: Re: Orient-Express Mar 30 Nov 2010 - 20:33 | |
| Bonjour! Je te propose une P8/230F SNCF, je sais sûrement qu'elle a tracté l'OE à l'époque. Mais je sais, la 230F est aussi allemande... de Märklin, il existent malheureusement seulemnt des locos vapeur sur base allemande..dommage! Je ne sais pas si il y a quelque chose d'une autre marque, faut réchercher @+, Jo |
|  | | Trainquai AGV

Nombre de messages: 614 Age: 66 Echelle: H0 Prénom: Jean Date d'inscription: 08/03/2009
 | Sujet: Re: Orient-Express Mar 30 Nov 2010 - 23:59 | |
| Bonjour Pierre A mon avis, aucune locomotive française n'a remorqué ce train Car il partait à l'époque de Hoek van Holland vers l'Allemagne, etc ... Donc, avant d'être remorqué par une t^ype 18 allemande, il l'était par une locomotive à vapeur hollandaise. Je demande quand même aux autres membres de confirmer ou d'infirmer mes propos. Désolé mais ce train ne roulait pas en France à l'époque! Cordialement JEAN |
|  | | ta_prohm AGV

Nombre de messages: 4075 Age: 65 Echelle: H0 Prénom: Jean-Louis Date d'inscription: 29/06/2008
 | Sujet: Re: Orient-Express Mer 1 Déc 2010 - 0:05 | |
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|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Orient-Express Mer 1 Déc 2010 - 8:59 | |
| Bonjour Pierre, de quel Orient - Express veux-tu parler ? Celui d'Agatha Christie (Le Crime de l'Orient-Express) par exemple partait de Londres...mais passait par le Simplon, il se nommait même "Venice Simplon Orient Express".
En Suisse romande, on voyait passer sa branche la plus connue: le Simplon-Orient-Express, qui quittait Paris Gare de Lyon à minuit, s'arrêtait à Lausanne à 7h10 le matin pour continuer par le Valais et le tunnel du Simplon en direction de Milan, Venise, Belgrade, Athènes ou Istanbul. Je le voyais tous les matins depuis la fenêtre de ma chambre.
La branche anglaise, composée uniquement de voitures CIWL, venait de Calais derrière une 231C Nord ou une Pacific Chapelon (comme la Flèche d'Or), était ajoutée en Gare de Lyon à Paris à la branche Simplon après avoir emprunté la ligne de Ceinture de Paris. Ce train a été assuré longtemps, comme le Train Bleu d'ailleurs par des 231 G, H ou K du PLM, puis par les 2D2 9100 après l'électrification de la ligne Paris-Dijon, de Dijon à Vallorbe c'était une 141R puis une CC Diesel "Sous-Marin", en Suisse une Ae 4/7 ou une Ae 6/6 prenait le relais jusqu'à Domodossola. Dans les années 70, ce train circulait encore sous le nom de "Direct-Orient". Je l'ai moi-même pris pour rentrer à Lausanne après un séjour à Paris en 1975.
Christophe
Dernière édition par Christophe Tschabold le Mer 8 Déc 2010 - 11:01, édité 1 fois |
|  | | Westwaggon AGV

Nombre de messages: 1006 Age: 28 Echelle: H0 Prénom: Loic Date d'inscription: 12/06/2010
 | Sujet: Re: Orient-Express Mer 1 Déc 2010 - 9:06 | |
| Salut , y'a eu plusieurs express portant le nom d'Orient express : http://fr.wikipedia.org/wiki/Orient-Express Voici une photo de l'Orient Express Bucarest/Varsovie - Paris datée de 1948.  Simplon Orient Express en 1934 tiré par une Pacific NORD 3.1200 :  A mon avis , la Chapelon 231 E peut également convenir. |
|  | | rockandrail TGV

Nombre de messages: 318 Age: 59 Echelle: H0, H0m Prénom: Pierre Date d'inscription: 18/11/2010
 | Sujet: Re: Orient-Express Mer 1 Déc 2010 - 15:40 | |
| | Trainquai a écrit: | Bonjour Pierre
A mon avis, aucune locomotive française n'a remorqué ce train Car il partait à l'époque de Hoek van Holland vers l'Allemagne, etc ... Donc, avant d'être remorqué par une t^ype 18 allemande, il l'était par une locomotive à vapeur hollandaise.
Je demande quand même aux autres membres de confirmer ou d'infirmer mes propos.
Désolé mais ce train ne roulait pas en France à l'époque!
Cordialement
JEAN |
Le train qui partait de Hoek van Holland à destination de Bâle, c'était le Rheingold, mis en service en 1928 et formé de voitures salons avec restauration à la place. Pas de lits. C'était un train de jour. Tracté au départ de Hollande jusqu'à la frontière par une 3700 la première année puis par une 3900 hollandaise, le relais était pris de la frontière allemande à Mannheim par une S3/6 bavaroise, BR18-4 à la DRG puis par une évolution DRG de la machine: BR18-5. A Mannheim, le service était transféré au crochet d'une machine badoise IVh, BR18-3 à la DRG, jusqu'au terminus de Bâle.
A partir de 1934, les machines badoises sont remplacées par des BR01, lesquelles assureront l'ensemble de la ligne à partir de 1938. Enfin, entre Cologne et la frontière hollandaise, sur la fin, on a pu voir aussi les BR 38 1726 et 38 2493. Le service est interrompu le 22 août 1939.
Les voitures des sets discutés ici sont bien des voitures "Orient Express" de la CIWL. Mais attention: ce sont des voitures en teck vernis, livrée marron et crème. Cette livrée disparait définitivement en 1928. Et le train dans la composition présentée est plutôt un train d'avant l'été 1914. Il faut donc une locomotive d'époque 1 pour le tracter. En tout cas pas une machine armistice en livrée SNCF! |
|  | | Westwaggon AGV

Nombre de messages: 1006 Age: 28 Echelle: H0 Prénom: Loic Date d'inscription: 12/06/2010
 | Sujet: Re: Orient-Express Mer 1 Déc 2010 - 17:37 | |
| Bonjour Rockandrail , bien vu , j'ai pas fait gaffe au set marklin dont parlait notre ami.Les machines que j'ai évoqué plus haut sont bien trop récentes pour avoir été affectées a la traction de ce train.
Pour les tractions : 310 des k.k.St.B en Autriche à partir de 1912 par contre en France ....
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|  | | Tortillard AGV

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Prénom: Denys Date d'inscription: 14/02/2010
 | Sujet: Re: Orient-Express Mer 1 Déc 2010 - 19:20 | |
| Bonjour,
Pierre a effectivement confondu avec le Rheingold!
Pour la 230F sortie par Märklin/Primex, je viens de trouver un coffret neuf et les 3 voitures complémentaires, et là j'ai un gros doute: cette machine est immatriculée à la SNCF, donc après 1938, mais elle arbore une livrée bizzarre: brun chocolat comme le Nord, avec un filet rouge et des bielles rouges? Elle est immatriculée 230 F 270 et le tender 19 A 30, et le cartouche au dessus de la plaque, portant le nom du dépot, indique: NORD?
Je pense, mais sans pouvoir l'affirmer, que ce train devait être remorqué par des machines beaucoup plus prestigieuses!
Le train Primex a 5 voitures immatriculées à la CIWL et une à la Mitropa.
Il existe même un wagon foudres CIWL, mais un tel wagon est-il jamais rentré dans la composition de ces trains de luxe?
Denys |
|  | | PierreMaerklinFan TGV

Nombre de messages: 225 Echelle: Märklin Digital (Echelle H0, Central Station 2 DCC)
Hornby Digital (Echelle OO, Hornby Select & Central Station 2 DCC) Prénom: Pierre Date d'inscription: 03/05/2009
 | Sujet: Re: Orient-Express Mer 1 Déc 2010 - 20:36 | |
| | rockandrail a écrit: | | Trainquai a écrit: | Bonjour Pierre
A mon avis, aucune locomotive française n'a remorqué ce train Car il partait à l'époque de Hoek van Holland vers l'Allemagne, etc ... Donc, avant d'être remorqué par une t^ype 18 allemande, il l'était par une locomotive à vapeur hollandaise.
Je demande quand même aux autres membres de confirmer ou d'infirmer mes propos.
Désolé mais ce train ne roulait pas en France à l'époque!
Cordialement
JEAN |
Le train qui partait de Hoek van Holland à destination de Bâle, c'était le Rheingold, mis en service en 1928 et formé de voitures salons avec restauration à la place. Pas de lits. C'était un train de jour. Tracté au départ de Hollande jusqu'à la frontière par une 3700 la première année puis par une 3900 hollandaise, le relais était pris de la frontière allemande à Mannheim par une S3/6 bavaroise, BR18-4 à la DRG puis par une évolution DRG de la machine: BR18-5. A Mannheim, le service était transféré au crochet d'une machine badoise IVh, BR18-3 à la DRG, jusqu'au terminus de Bâle.
A partir de 1934, les machines badoises sont remplacées par des BR01, lesquelles assureront l'ensemble de la ligne à partir de 1938. Enfin, entre Cologne et la frontière hollandaise, sur la fin, on a pu voir aussi les BR 38 1726 et 38 2493. Le service est interrompu le 22 août 1939.
Les voitures des sets discutés ici sont bien des voitures "Orient Express" de la CIWL. Mais attention: ce sont des voitures en teck vernis, livrée marron et crème. Cette livrée disparait définitivement en 1928. Et le train dans la composition présentée est plutôt un train d'avant l'été 1914. Il faut donc une locomotive d'époque 1 pour le tracter. En tout cas pas une machine armistice en livrée SNCF! |
Pardonnez-moi cette nouvelle question, mais je m'y connais très peu en locos françaises d'époque I. Donc, quelles locos françaises d'époque I pourraient faire l'affaire? lol ;-)
Un grand merci en tout cas à chacun d'entre vous pour vos réponses. |
|  | | 150Y17 AGV

Nombre de messages: 1245 Age: 16 Echelle: H0, voie C, K, M et aussi 2 rails Prénom: Johannes Date d'inscription: 26/11/2010
 | Sujet: Re: Orient-Express Mer 1 Déc 2010 - 20:37 | |
| Bonsoir! @Denys: Tu sais, les trains Primex étaient une collection pour les enfants et ceux qui ne voulainet pas seulement du réalisme. Donc la 230F et son wagon foudre (je les possède tous les deux) ne sont pas des reproductions d'une certaine vehicule, la livrée à été crée dans l'usine de Göppingen, mais il faut dire qu'elle est très, très belle.
Mais je crois vraiment que j'ai vu des anciens photos avec des P8 devant les trains de voitures CIWL.
@+, Jo |
|  | | PierreMaerklinFan TGV

Nombre de messages: 225 Echelle: Märklin Digital (Echelle H0, Central Station 2 DCC)
Hornby Digital (Echelle OO, Hornby Select & Central Station 2 DCC) Prénom: Pierre Date d'inscription: 03/05/2009
 | Sujet: Re: Orient-Express Mer 1 Déc 2010 - 20:54 | |
| A propos, cette loco-ci ferait-elle l'affaire?
http://www.brawa.de/produkte/h0/lokomotiven/dampflokomotiven/40161-hh-est.html
Je me suis dit qu'en France, en époque I, il valait mieux une loco de l'Est...
Qu'en dites-vous? Les locos Brawa roulent-elles en Märklin? |
|  | | Tortillard AGV

Nombre de messages: 2314 Age: 59 Echelle: 0
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Prénom: Denys Date d'inscription: 14/02/2010
 | Sujet: Re: Orient-Express Mer 1 Déc 2010 - 21:43 | |
| Bonsoir Pierre,
Non, cette loco ne peut pas convenir, c'est une époque II, mais surtout une machine pour trains de marchandises!
Denys |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Orient-Express Mer 1 Déc 2010 - 21:49 | |
| | PierreMaerklinFan a écrit: | A propos, cette loco-ci ferait-elle l'affaire?
http://www.brawa.de/produkte/h0/lokomotiven/dampflokomotiven/40161-hh-est.html
Je me suis dit qu'en France, en époque I, il valait mieux une loco de l'Est...
Qu'en dites-vous? Les locos Brawa roulent-elles en Märklin? |
Bonsoir
Je suis d'accord avec Denys, mais je peut te dire que les Brawa roulent sans aucun probleme en Märklin... |
|  | | filipi AGV

Nombre de messages: 839 Age: 53 Echelle: H0 Prénom: Philippe Date d'inscription: 20/09/2008
 | Sujet: Re: Orient-Express Mer 1 Déc 2010 - 21:54 | |
| Bonsoir,
Que diriez vous de la pacific Chapelon de chez Roco. Elle ferait bien l'affaire devant ses voitures.
Filipi |
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