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     RACCORDEMENT PASSAGE A NIVEAU

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    MessageSujet: Re: RACCORDEMENT PASSAGE A NIVEAU   Dim 12 Déc 2010 - 0:15

    Mon Dieu, mon Dieu, que tout cela est bien compliqué ! confused confused confused confused confused confused confused

    Et moi qui pense faire une gare fantôme automatique pour alimenter Viroinval avec quelques ILS... Autant jeter tous mes trains ! Embarassed

    J'avale un cassoulet et je vais me recoucher !

    Sleep Sleep Sleep

    Pascal from happy Belgium study
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    MessageSujet: Re: RACCORDEMENT PASSAGE A NIVEAU   Dim 12 Déc 2010 - 0:59

    hubep a écrit:
    Et moi qui pense faire une gare fantôme automatique pour alimenter Viroinval avec quelques ILS... Autant jeter tous mes trains ! Embarassed


    Oh Pascal!

    Tu n'as qu'à faire une gare fantôme comme les village fantômes du Middle West, pas de souci à te faire ce sera très simple ....
    Quelques baraques en bois délabrées, des rails tout rouillés, quelques wagons déglingués, un gibet avec une corde, ....

    Le plus dur sera de trouver un Loksound avec un son d'harmonica

    Remarque qu'on trouve des gares fantômes chez nous, j'essaierai de te faire des photos No No

    Bonne nuit Sleep

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    MessageSujet: Re: RACCORDEMENT PASSAGE A NIVEAU   Dim 12 Déc 2010 - 2:53

    lucien a écrit:
    Bonsoir Jean,
    Dans ton cas, le k84 n'est pas superflu mais indispensable. La commande du passage à niveau ne doit pas être connecté à la ligne de voie si elle sert par ailleurs d'entrée au s88, mais à une des bornes d'un relais du k84, l'autre borne étant reliée à la masse.


    Merci Lucien Very Happy ,

    Je suis dans la même situation que Jean. Je voulais savoir quels fils devaient être raccordés (et comment) au k84 et si des modifications étaient nécessaires (pontages ???, .....) au passage à niveau.

    Pour Jean-Louis et mon kroko adoré Very Happy :

    Je suis en digital, j'ai une centrale et un ordinateur avec RRTC. Le programme est assez "intelligent" pour commander le passage à niveau si celà peut être fait à partir des adresses d'un décodeur. La commande via un système dévolu, dans mon cas et celui de Jean, à la rétrosignalisation (par occupation des voies) me pose problème, d'où ma demande de solution pour éviter la commande du passage via des voies de contact.

    Pour Pascal Very Happy , ...........bonne nuit Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep !

    A+,
    Amitiés sunny ,
    Christian

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    MessageSujet: Re: RACCORDEMENT PASSAGE A NIVEAU   Dim 12 Déc 2010 - 10:25

    Oula ! Ya eu des insomniaques la nuit passée qui se sont vengés sur ce fil Very Happy pirat

    1/ Tout d'abord, je me demandais si hubep, sur la suggestion de ta_prohm, ne ferait pas volontier une gare fantôme du genre de cette fantastique scène que je vous envoie ci-dessous vue au dernier salon du train à Orléans. (Non, non je n'en suis pas l'auteur...)



    2/ Donc comme Rail05 je cours toujours après une solution sur ce sujet... avec k84 (que je n'ai pas), ou sans. Entre tous ces posts un peu il me semble quand même qu'un k84 soit nécessaire en effet, merci à Yann et lucien, pour ne pas fiche le bazard dans la rétrosignalisation. Bon, à moinseque Dundee arrête de faire des tictacs qui n'arrangent pas le rapport signal-bruit et nous dise ce qu'il en pense plus explicitement aussi et peut être plus rapidement que ta_prohm... geek Bon mais je crois que ce Dimanche matin va sans doute être un peu plus calme, après cette nuit houleuse Very Happy

    Tiens je me suis dit que je vais changer d'avatar...


    Dernière édition par JW28 le Dim 12 Déc 2010 - 10:36, édité 1 fois
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    MessageSujet: Re: RACCORDEMENT PASSAGE A NIVEAU   Dim 12 Déc 2010 - 10:35

    ta_prohm a écrit:
    hubep a écrit:
    Et moi qui pense faire une gare fantôme automatique pour alimenter Viroinval avec quelques ILS... Autant jeter tous mes trains ! Embarassed


    Oh Pascal!

    Tu n'as qu'à faire une gare fantôme comme les village fantômes du Middle West, pas de souci à te faire ce sera très simple ....
    Quelques baraques en bois délabrées, des rails tout rouillés, quelques wagons déglingués, un gibet avec une corde, ....

    Le plus dur sera de trouver un Loksound avec un son d'harmonica

    Remarque qu'on trouve des gares fantômes chez nous, j'essaierai de te faire des photos No No

    Bonne nuit Sleep



    Bon, je termine mon cassoulet et je vais me recoucher.

    Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep

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    MessageSujet: Re: RACCORDEMENT PASSAGE A NIVEAU   Dim 12 Déc 2010 - 10:53

    JW28 a écrit:



    Tiens je me suis dit que je vais changer d'avatar...







    Evil or Very Mad Evil or Very Mad

    Pffffff !!!! ....... y'a plou gran'choss à ""sucer voir aspirer"" dans ce scann Exclamation Exclamation Razz Razz >>> bjr ou au revoir la moelle......... Rolling Eyes

    Comment voulez-vous être sérieux avec des "Olibriyus" comme çà Exclamation Exclamation

    Je vous demande un peu ...........................




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    ta_prohm
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    MessageSujet: Re: RACCORDEMENT PASSAGE A NIVEAU   Dim 12 Déc 2010 - 11:20

    Salut Christian,

    Bon, je ne comprendrai jamais rien à la logique des modélistes

    RAILO5 a écrit:
    Je suis en digital, j'ai une centrale et un ordinateur avec RRTC. Le programme est assez "intelligent" pour commander le passage à niveau si celà peut être fait à partir des adresses d'un décodeur.


    Vous faites des montages compliqués et onéreux et vous les justifiez en répondant : "Je suis en digital"

    Excuse moi, mais cela me fait rire.
    C'est un peu comme si je mettais à la poste un papier que je veux donner à mon voisin et que je dise : "j'ai la poste, alors autant s'en servir"

    RAILO5 a écrit:
    La commande via un système dévolu, dans mon cas et celui de Jean, à la rétrosignalisation (par occupation des voies) me pose problème, d'où ma demande de solution pour éviter la commande du passage via des voies de contact.


    Mais les voies de contact, tu les as déjà pour la rétrosignalisation, donc tu peux très bien les utiliser pour commander ton PN sans être obligé de passer par le S88, la centrale et un K84 ...

    De la même manière que je peux mettre mon papier directement dans la boite aux lettres de mon voisin sans aller à la poste Laughing

    Bon dimanche sunny
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    MessageSujet: Re: RACCORDEMENT PASSAGE A NIVEAU   Dim 12 Déc 2010 - 11:31

    Smile Smile

    Bon, vu, que tout le monde dort encore, ce matin, il n'y que les , qui baillent comme toujours Exclamation Exclamation Twisted Evil , Shocked Shocked , c'est curieux le sigle " JW28" ressemblerait à une anotation de Bombe A, tiré d'un remake d'Orson Welles, Evil or Very Mad Twisted Evil Cool ,

    J'espére que notre "né-new", à la Simpson, est du genre ordonnée, et non, comme un de mes intimes, ici-bas Exclamation Razz Exclamation , bourru de lianes fantasmagiriques, "o", Smile , et avant toute chose, j'espére également que le plan n'est pas dans le même état d'esprit, que la réalité, avec ses rétro des années 20 Exclamation Suspect Razz

    -- premiére constatation, sans avoir vu quoi que se soit, je donnerais cher, que tu as ponté un fil quelque part en double, pour afficher toujours, une voie occupée, en voulant doublé ton PN !!

    -- d'autres, pour corriger, il nous faudrait un plan magistralement dessiné, de ce que tu as fait, et non, un dessin de la 11iéme , cher collégue, sans quoi , çà va cogiter "mou" ....................

    clown


    Le , qui n'a pas sonné "minuit", et dont la porte, ne sait pas ouverte, encore aux jeunes premiers, qui débarquent sans moelle !!!


    rire
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    hubep
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    MessageSujet: Re: RACCORDEMENT PASSAGE A NIVEAU   Dim 12 Déc 2010 - 11:33

    Bonjour Jean-Louis,

    L'histoire de la poste, là, j'ai compris... Je progresse dans le digital. Et même assez vite, non ?

    Sleep



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    MessageSujet: Re: RACCORDEMENT PASSAGE A NIVEAU   Dim 12 Déc 2010 - 11:34



    § Je suis tout à fait d'accord avec toi, cher confrére-techn Exclamation Exclamation

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    MessageSujet: Re: RACCORDEMENT PASSAGE A NIVEAU   Dim 12 Déc 2010 - 11:38

    Bonjour

    Là aussi, je suis plutôt d'accord avec Jean-Louis : quand on a la possibilité de faire un système extrêmement simple, (un fil qui fait passer du courant dans une bobine, commandé par les roues), je ne vois pas vraiment l'intérêt de charger le reste du système pour passer ces ordre depuis un ordinateur. L'avantage du passage à niveau, c'est que sa loi de commande est relativement simple : si il y a un train, on ferme. Il suffit donc d'apporter au passage à niveau l'énergie pour fermer, avec un unique fil jaune... et ça sera TOUJOURS le système le plus fiable.

    Par contre, je veux bien comprendre que devoir mettre en parallèle deux rétrosignalisations par isolation des voies, c'est parfois un peu délicat. Dans ce cas, j'attaquerais avec des pédales de contact pour remplacer localement un des systèmes...

    Bon dimanche,

    Louis Wink


    Dernière édition par LG le Dim 12 Déc 2010 - 11:39, édité 1 fois (Raison : Je suis aussi d'accord avec Christian !)
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    MessageSujet: Re: RACCORDEMENT PASSAGE A NIVEAU   Dim 12 Déc 2010 - 12:06

    JW28 a écrit:
    En opération manuelle, à partir de l'IB, ça fonctionne impecable, cad le PN se ferme quand un train entre dans le canton et s'ouvre à la sortie. Ca se corse quand je regarde l'état du canton sur RRTC. La voie y est indiquée comme étant tjrs occupée. Je ne comprends pas trop pourquoi.


    Re bonjour,


    J'ai isolé ce petit bout de texte parce qu'il met un doute dans mon esprit ...

    Ne feriez vous pas du digital tout en continuant à raisonner en analogique?
    C'est une question, pas une critique.

    N'auriez vous pas fait un branchement spécial au niveau de la rétrosignalisation pour commander le PN.

    Il ne faut rien modifier au niveau de la rétrosignalisation, tout doit se faire par logiciel ...

    Il faut dire au logiciel :
    "quand la (voie n1 ou la voie n2 ou la voie n3 ...... ) est occupée, il faut fermer le PN"

    Et évidemment il faut brancher le PN par l'intermédiaire d'un décodeur.


    Bonne journée sunny

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    MessageSujet: Re: RACCORDEMENT PASSAGE A NIVEAU   Dim 12 Déc 2010 - 12:12

    Citation:
    tout doit se faire par logiciel


    Pas tout à fait : ce qui est important, c'est de ne pas mélanger les retours destinés au PN et ceux destinés à l'ordinateur, sinon, l'ordinateur dira qu'il y a toujours quelqu'un, à cause du courant (jaune) qui peut passer par les bobines du PN et aller dans le S88... Il est nécessaire d'avoir une isolation galvanique (opto-coupleur ou relais) entre les deux si on veut garder le même tronçon de rétrosignalisation.

    Louis
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    MessageSujet: Re: RACCORDEMENT PASSAGE A NIVEAU   Dim 12 Déc 2010 - 12:23

    Bonjour Louis,

    LG a écrit:
    Citation:
    tout doit se faire par logiciel


    Pas tout à fait : ce qui est important, c'est de ne pas mélanger les retours destinés au PN et ceux destinés à l'ordinateur, sinon, l'ordinateur dira qu'il y a toujours quelqu'un, à cause du courant (jaune) qui peut passer par les bobines du PN et aller dans le S88... Il est nécessaire d'avoir une isolation galvanique (opto-coupleur ou relais) entre les deux si on veut garder le même tronçon de rétrosignalisation.

    Louis

    Ben si, justement, l'intérêt de l'utilisation d'un logiciel, c'est de tout faire par logiciel. Plus besoin de détection dédiée pour le PN, on utilise la rétrosignalisation avec des conditions, tempos, etc. ad hoc. Et comme le souligne Jean-Louis, le PN doit être commandé par un décodeur dans ce cas (genre k84 à la place du rail de contact).

    L'intérêt, c'est que si la logique (pas toujours si simple d'ailleurs) de déclenchement du PN doit changer (par exemple, évolution du réseau autour), il suffit de changer le paramétrage du programme, pas de câblage à faire Smile

    Bonne journée,
    Nicolas
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    MessageSujet: Re: RACCORDEMENT PASSAGE A NIVEAU   Dim 12 Déc 2010 - 12:27

    NicoCho a écrit:
    Bonjour Louis,

    LG a écrit:
    Citation:
    tout doit se faire par logiciel


    Pas tout à fait : ce qui est important, c'est de ne pas mélanger les retours destinés au PN et ceux destinés à l'ordinateur, sinon, l'ordinateur dira qu'il y a toujours quelqu'un, à cause du courant (jaune) qui peut passer par les bobines du PN et aller dans le S88... Il est nécessaire d'avoir une isolation galvanique (opto-coupleur ou relais) entre les deux si on veut garder le même tronçon de rétrosignalisation.

    Louis

    Ben si, justement, l'intérêt de l'utilisation d'un logiciel, c'est de tout faire par logiciel. Plus besoin de détection dédiée pour le PN, on utilise la rétrosignalisation avec des conditions, tempos, etc. ad hoc. Et comme le souligne Jean-Louis, le PN doit être commandé par un décodeur dans ce cas (genre k84 à la place du rail de contact).

    L'intérêt, c'est que si la logique (pas toujours si simple d'ailleurs) de déclenchement du PN doit changer (par exemple, évolution du réseau autour), il suffit de changer le paramétrage du programme, pas de câblage à faire Smile

    Bonne journée,
    Nicolas


    C'est une opinion, mais pour moi, la logique d'un PN est suffisamment simple pour qu'elle puisse être faite sans faire appel à un logiciel. Bon, je peux comprendre que certains préfèrent tout faire par logiciel, mais je pense franchement que ce n'est pas nécessaire pour un PN. Personnellement, j'ai largement tendance à faire le plus possible par logiciel maintenant, mais là, ça me semble un peu pousser le vice...

    Bon dimanche,

    Louis

    P.S.: et ce n'est pas parce qu'on peut tout faire par logiciel qu'on doit tout faire par logiciel.
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