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     FROTTEURS petits et grands

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    Gérald FICHTER
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    MessageSujet: FROTTEURS petits et grands   Sam 6 Nov 2010 - 14:47


    Bonjour à tous,

    Avec le mauvais temps qui règne aujourd'hui sur une partie de la France, j'ai pensé que vous seriez
    nombreux à venir faire un tour sur notre Forum.

    Je voudrai remplacer sur deux motrices PIKO les frotteurs de petite taille installés d'origine par des
    frotteurs plus grands ( 1 cm) dans l"espoir d'une meilleure prise du courant sur les plots.
    Je joins des photos à mon message et j'aimerai savoir ce que vous en pensez. Surtout, est-ce que
    la pose de grands frotteurs ne risque pas de gêner le bon roulement de ces motrices ? La machine
    photographiée avec un grand frotteur est également une Piko.





    Les deux machines équipées de frotteurs courts sont respectivement une :

    diesellok G1700 HGK ref. 59204
    et une BB SNCF 126164 "en voyage" ref. 96238

    Je possède une dizaine de machine PIKO 3r Ac qui roulent parfaitement sauf ces deux machines
    dont le fontionnement en ligne est un peu "chaotique" comme si elles manquaient de courant
    durant une fraction de seconde. Mon idée de frotteurs n'est peut-être pas la bonne pour
    améliorer ce défaut.

    Dans l'attente de vos reponses et commentaires je vous souhaite un très bon week-end 3 rails.

    Bien cordialement.
    Gérald










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    ta_prohm
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    MessageSujet: Re: FROTTEURS petits et grands   Sam 6 Nov 2010 - 15:27

    Bonjour,

    Dans la mesure où le débattement du frotteur et du bogie n'est pas entravé, tu peux mettre un frotteur plus long.

    Mais les frotteurs "courts" que tu montres ne devraient pas poser de problème.

    Il est probable que le problème se situe au niveau des roues, as tu vérifié que les prises de masse sur les roues font un bon contact?

    Bonne journée sunny

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    fred030307
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    MessageSujet: Re: FROTTEURS petits et grands   Dim 7 Nov 2010 - 19:29

    point de vue d'un débutant, sur la loco du haut apparement celle qui pose probléme, il y a un bandage d'adherence qui manque (ou en trop ) sur une des 2 roues !!!!!
    le probléme vient peut être de la !!!!!(l'essieu est bancal et mauvais contact!!!)
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    LG
    AGV


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    MessageSujet: Re: FROTTEURS petits et grands   Dim 7 Nov 2010 - 19:46

    fred030307 a écrit:
    point de vue d'un débutant, sur la loco du haut apparement celle qui pose probléme, il y a un bandage d'adherence qui manque (ou en trop ) sur une des 2 roues !!!!!
    le probléme vient peut être de la !!!!!(l'essieu est bancal et mauvais contact!!!)


    Non, il ne manque pas, mais dans notre monde capitaliste à outrance, toute économie est bonne : alors qu'avant on mettait 4 bandages sur le bogie motorisé, maintenant on n'en met plus qu'un, voire éventuellement deux en diagonale... No

    Moi aussi je chercherais pas du côté du frotteur mais plus du côté de la masse pour un problème de conduction du courant. Un frotteur plus long n'améliore pas forcément la prise du courant, d'ailleurs.

    D'un autre côté, c'est une expérience qui ne coûte pas grand chose, il suffit de faire l'échange, de tester intensivement la locomotive, et si ça ne fait rien, on refait l'échange, et le frotteur trouvera bien une utilité un jour (au fait, je suis intéressé par les résultats pratiques obtenus avec cette manip Laughing).

    Bonne soirée,

    Louis
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    NicoCho
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    MessageSujet: Re: FROTTEURS petits et grands   Dim 7 Nov 2010 - 19:52

    Bonsoir,

    comme Jean-Louis et Louis, je penche pour un problème de prise de courant sur les roues. Un truc rapide à tester : un bon coup de gomme genre Roco sur les roues (bande de roulement), d'habitude c'est radical.

    Bonne soirée à tous,
    Nicolas
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    papydoc
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    MessageSujet: Re: FROTTEURS petits et grands   Dim 7 Nov 2010 - 20:45

    Bonjour,

    j'ai déja eu le même problème avec des machines PIKO neuves et j'ai eu beau nettoyer les roues ainsi que les contacts, rien n'y a fait. Ces machine sont équipées de décodeur Uhlenbrock "simplifiés". J'ai donc changé les décodeurs par des ESU et depuis lors il n'y a plus le moindre problèmes. Comme tu as des machines PIKO qui roulent très bien, essaye d'intervertir le décodeur avec une qui ne pose pas de problème. S'il y a un mieux, c'est que le problème vient du décodeur.
    A+
    Dominique
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    Gérald FICHTER
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    MessageSujet: FROTTEURS petits et grands   Lun 8 Nov 2010 - 23:02

    Bonjour et merci pour vos réponses et vos conseils. Pour le moment j'abandonne le projet échange de frotteurs pour passer à la solution proposée par Dominique : échange du décodeur monté d'origine par Piko.

    Cette solution m'a déjà été proposée dans un magasin spécialisé mais j'avais hésité à me lancer n'y croyant qu'à moitié. Les roues des machines et leurs contacts sont OK donc le problème est sans doute autre part. De plus, j'ai lu également dans des magazines des critiques au sujet de ces fameux décodeurs uhlenbrock "simplifiés".

    Une dernière question à Dominique : quel référence de décodeur ESU choisir dans le cas présent ?

    Encore merci à tous et bonne soirée.

    Amicalement.

    Gérald



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    MessageSujet: Re: FROTTEURS petits et grands   Mar 9 Nov 2010 - 0:59

    Bonjour Gérald,

    Le Lokpilot V3 est maintenant remplacé par le V4, la référence est 54610, il vaut 35 Euros.

    J'ai aussi des machines Piko avec des Uhlenbrock ..

    Il est vrai qu'il ne sont pas top .. Mais les machines fonctionnent normalement sauf qu'elles sont bruyantes. J'ai fait la tentative sur deux machines de monter des ESU et le fonctionnement est beaucoup plus silencieux et souple à la fois.

    Bonne soirée sunny

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    papydoc
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    MessageSujet: Re: FROTTEURS petits et grands   Mar 9 Nov 2010 - 12:27

    Bonjour Gérard,

    comme te le signale Jean-Louis, soit le V4 réf 54610, soit, on en trouve encore, le V3, féf 52610.
    La version V3, je la connais, par contre je n'ai aucune expérience avec la version V4.
    Bonne journée,
    Dominique


    Dernière édition par papydoc le Ven 12 Nov 2010 - 13:58, édité 1 fois
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    MessageSujet: Re: FROTTEURS petits et grands   Mar 9 Nov 2010 - 13:03

    Bonjour à tous,

    J'ai eu, ce WE à l'expo d'Orléans, l'occasion de tester (avant de les detester comme disait feu Coluche) des locos piko, digitales, sous protocole motorola pour des membres du forum dont je ne me souviens plus des pseudos (je vieillis dur!!!). Bien.
    Essais de roulage d'une loco piko neuve avec intellibox! à vitesse normale, tout va bien mais au ralenti elle avance par saccade (apparement le sujet de ce post) et c'est tres moche. Ensuite, essai de changement d'adresse, (je vous rappelle que l'intellibox est multi protocole) en mode DCC et là... Ca coince, l'IB ne sait pas lire le decodeur piko!!!!! Deduction tres rapide: il n'est pas DCC. Un copain du club a donc été aux renseignements chez PIKO-SAI et la reponse est la suivante: le protocole de communication decodeur/centrale est un standard PIKO... Qui doit bien evidemment fonctionner avec la nouvelle centrale Piko et rien qu'avec elle.
    Déduisez en ce que vous voulez, mais quand j'entend parler de marklin "proprietaire", il y a a boire et à manger.

    C'est une demache commerciale bien connue de vendre un bas prix afin "d'aspirer des achats supplementaires"! Et ce seront toujours les modelistes avec peu de moyens qui se feront pieger!

    Je ne suis pas pret d'acheter du piko digital... Mais faites comme vous le sentez!
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    MessageSujet: Re: FROTTEURS petits et grands   Mar 9 Nov 2010 - 13:12

    Merci pour ces précisions, Patrick Very Happy .

    A croire que les constructeurs n'on toujours rien compris (ou trop bien compris) ! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

    Il faudrait demander une ristourne de 40 euros pour le placement d'un vrai décodeur multi-protocole Rolling Eyes .

    Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Exit PIKO digital donc ! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

    A+,
    Amitiés sunny ,
    Christian
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    MessageSujet: Re: FROTTEURS petits et grands   Mar 9 Nov 2010 - 13:37

    Ou ne pas se les offrir digitales, mais conventionnelles avec digitalisation perso à l'aide de materiel connu et standard
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    PATRICK
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    MessageSujet: Re: FROTTEURS petits et grands   Mar 9 Nov 2010 - 14:07

    Bonjour à tous cheers

    J'ai 3 piko en digitale!
    Aucun probleme pour les changement d'adresses avec la 6021 ni avec la MS1 ou La CS2 Twisted Evil

    Quant au ralenti...aucune saccade.
    Pour précision
    BB63000
    BB66000
    BR 216 TSO

    A+
    PATRICK jocolor de Marklin
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    MessageSujet: Re: FROTTEURS petits et grands   Mar 9 Nov 2010 - 14:18

    Question Question

    Bonjour à Tous !

    Il doit y avoir du Piko différent selon les pays !

    J'ai acheté une BB 663695 en Allemagne , 3 rails , avec le décodeur déjà posé : elle fonctionne très bien ,
    le décodeur est multiprotocole , voici la première page de la notice :



    Je n'ai pas de soucis particulier avec , il se programme très bien même avec la 6021
    il n'y a que en charge ( avec 20 wagons et en rampe ) que le moteur a tendance à faire du bruit

    a+

    Gilles

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    Gérald FICHTER
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    MessageSujet: LOCOS PIKO 3 RAILS AC   Mar 9 Nov 2010 - 17:49

    Bonjour à tous.

    Merci pour vos messages, vos constatations et vos conseils.

    Je sais bien que Piko n'a pas toujours une très bonne réputation auprès des amateurs de P'tits Trains mais ce constructeur fabrique du matériel SNCF et c'est quand même un bon point. Comme je le disais dans mon message de samedi dernier, sur une dizaine de machines je n'ai aucune raison de me plaindre, sauf pour ma 66000 et ma Sybic "en voyage" (sur cette dernière le défaut est beaucoup moins flagrant).

    Si ces deux machines peuvent rouler comme leurs soeurs avec un changement de décodeur je serai satisfait. Ok, le prix de départ se trouvera majorer d'une quarantaine d'euros, mais, pour cette fois on dira que seul compte le résultat. Piko ferait mieux d'installer des décodeurs de qualité sur ses machines quitte à augmenter le prix de 10 à 15 euros, ce qui éviterait ces déceptions aux acheteurs.

    En fait, comme je ne passerai jamais au digital, toute cette électronique ne représente pour moi des dépenses supplémentaires sans rien m'apporter. Mais, je ne suis pas le seul dans ce cas.

    Encore merci et bonne soirée à tous.

    Bien amicalement.

    Gérald




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