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     Voie M - croisement 5114

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    MessageSujet: Re: Voie M - croisement 5114   Mer 25 Aoû 2010 - 21:40

    St Nicolas me l'avait apporté le 6 décembre 1969... mais je n'ai jamais su (et je n'ai jamais cherché à savoir!) si c'était un neuf ou déjà une occasion à l'époque. Smile
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    MessageSujet: Re: Voie M - croisement 5114   Mer 25 Aoû 2010 - 21:44

    Et si St Nicolas avait attendu un ou deux ans... on n'aurait même pas vu qu'il y avait une distinction à faire entre deux versions ! lol! (mais le problème ne se serait pas posé...)

    Louis

    P.S. Désolé Christian, j'avais mal vu ton message précédent.
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    MessageSujet: Re: Voie M - croisement 5114   Mer 25 Aoû 2010 - 21:50

    Pas de soucis , Louis .................... drunken bom
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    AR168
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    MessageSujet: Re: Voie M - croisement 5114   Dim 29 Aoû 2010 - 15:13

    Le relais Märklin 7045 (voir ici de quoi il s'agit!) pourrait-il faire l'affaire?

    Quelle est la différence avec le 7245? (également visible ici)

    Au fait, le rail 7193 ( suivre ce lien) peut-il remplacer le 5146?

    scratch study
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    MessageSujet: Re: Voie M - croisement 5114   Dim 29 Aoû 2010 - 15:20

    AR168 a écrit:
    Le relais Märklin 7045 (voir ici de qioi il s'agit!) pourrait-il faire l'affaire?

    Quelle est la différence avec le 7245? également visible ici)

    scratch study


    Bonjour,

    J'ai bien peur que le relais Märklin 7045 ne fasse qu'un contact et ne permette pas la bascule entre deux positions, ce qui est possible avec le 7245.
    Ceci dit, ça reste à vérifier. En tout cas, le 7245 offre plus de possibilités (une bascule plus deux interrupteurs simples) et les contacts sont généralement meilleurs, alors à prix égal...

    Amicalement,

    Louis
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    MessageSujet: Re: Voie M - croisement 5114   Dim 29 Aoû 2010 - 19:16

    AR168 a écrit:

    Au fait, le rail 7193 ( suivre ce lien) peut-il remplacer le 5146?



    Il faut réfléchir à ce que tu veux faire très précisément. Dessin avec sens de circulation, convoi à double patin ....Tu pourras alors définir ce qu'il te faut.
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    MessageSujet: Re: Voie M - croisement 5114   Dim 29 Aoû 2010 - 19:47

    AR168 a écrit:

    Au fait, le rail 7193 ( suivre ce lien) peut-il remplacer le 5146?

    scratch study


    Non, il s'agit d'un rail pour passage à niveau : les deux rails extérieurs sont isolés sur toute la longueur, et cet élément doit être raccordé à d'autres rails spéciaux. Il est pas utilisable autrement.

    Louis
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    AR168
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    MessageSujet: Re: Voie M - croisement 5114   Dim 29 Aoû 2010 - 23:44

    Je vais essayer d'expliquer le projet.

    1°) j'ai deux lignes:
    - la ligne principale A > A'
    - la ligne secondaire B > B'

    Remarque:
    a) les deux lignes se croisent sur le 5114
    b) le plot central de la ligne B a été isolé du plot central de la ligne A
    c) les deux lignes sont à voie unique
    d) elles sont parcourues dans les deux sens de circulation
    e) mes convois sont en principe à frotteur unique, mais...
    - l'une de mes locos à 2 frotteurs (lien vers "la bête")
    - il n'est pas exclu qu'une voiture "fin de convoi" équipée d'un frotteur soit mise en ligne voire une double traction
    f) je roule en analogique

    Mon projet:
    A) les deux lignes sont isolées (isolations actuellement pontées) à 30cm de part et d'autre du 5114
    B) les deux lignes sont alimentées en permanence via deux transfos distincts
    C) il y aura deux contacteurs 5146 sur la ligne principale, en aval et en amont des isolations

    Fonctionnement:
    Un convoi circule sur la ligne principale. Il passe sur un contacteur, ce qui coupe l'alimentation de la voie secondaire. Le convoi "principal" peut donc franchir le croisement en toute sécurité (quoi que... voir plus loin) . Au delà du croisement, ledit convoi repasse sur un 5146 et ré-alimente la ligne secondaire

    Ma crainte: un convoi "principal" coupe le courant de la ligne secondaire alors que le convoi de la ligne secondaire se trouve en plein croisement...

    Bref: je me rends compte que l'on peut faire beaucoup de chose avec l'electro-mécanique... mais que je n'y connait pas grand chose!
    Au fait, le relais Märklin est annoncé à 14€ alors qu'il existe des relais (sur Conrad.fr par exemple) à moins de 2€... Sont-ils semblables? Dans ce cas, je ne suis pas fan au point d'exiger le nom Märklin sur la moindre pièce du réseau.

    Merci pour l'aide et les conseils!
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    MessageSujet: Re: Voie M - croisement 5114   Lun 30 Aoû 2010 - 7:57

    AR168 a écrit:


    ...Un convoi circule sur la ligne principale. Il passe sur un contacteur, ce qui coupe l'alimentation de la voie secondaire. Le convoi "principal" peut donc franchir le croisement en toute sécurité ...


    C'est une demi-sécurité. Il faut commuter "principal" et "secondaire" dans le texte ci dessus pour avoir l'autre demi-sécurité!
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    MessageSujet: Re: Voie M - croisement 5114   Lun 30 Aoû 2010 - 8:22

    Désolé, mais là, je n'ai pas compris...

    Lorsque je parle de "voie principale", je veux dire qu'il s'agit de la voie sur laquelle circule plusieurs convois, au fur et à mesure qu'ils quittent la gare.
    Lorsque je parle "voie secondaire", je parle d'une voie sur laquelle circule en permanence un seul convoi, en continu.

    Dans mon petit jargon, la principale c'est le train, la secondaire le tram, ce dernier devant bien entendu céder le passage au train! tongue

    Notez bien que lorsque j'ai dit "en toute sécurité", j'ai immédiatement mis un bémol sur cette affirmation: Ma crainte: un convoi "principal" coupe le courant de la ligne secondaire alors que le convoi de la ligne secondaire se trouve en plein croisement...

    J'avais envisagé la solution suivante:
    - croisement non alimenté en permanence
    - dés qu'un convoi se présente (qu'il soit "train" ou "tram") il alimente "sa" voie, provoquant de-facto l'arrêt de l'autre convoi
    - c'est le top au niveau sécurité, mais irréaliste... on n'a jamais vu un train s'arrêter pour laisser passer un tram!

    Bref, je patauge... silent
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    MessageSujet: Re: Voie M - croisement 5114   Lun 30 Aoû 2010 - 9:27

    AR168 a écrit:

    - c'est le top au niveau sécurité, mais irréaliste... on n'a jamais vu un train s'arrêter pour laisser passer un tram!



    Quand le tram arrive dans la zone du croisement et que la voie est libre, il ne "sait" pas qu'un convoi sur la voie principale va arriver une fraction de seconde après qu'il se soit engagé (sauf pilotage par ordinateur). Il n'y a donc pas de solution esthétique, sauf à arrêter les trains (ou empêcher leur départ) dans un lieu réaliste (gare, halte...je ne connais pas le layout) quand le tram s'engage dans la zone du croisement.
    Ou bloquer l'accès au croisement pour le tram dès que le convoi principal est à une distance du croisement au moins égale à : vitesse max des trains x temps de passage du tram dans la zone croisement. ce qui n'est possible qu'avec de (très) grands layouts (surtout si la voie secondaire est empruntée par un convoi de marchandise!)
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    MessageSujet: Re: Voie M - croisement 5114   Lun 30 Aoû 2010 - 10:04

    Bonjour,

    Il y a une version simple : quand un train entre sur le croisement, il commande un relais qui lui met "son" courant sur le croisement et éventuellement, il passe au rouge un ou des signaux (ou simplement un relais) pour l'autre voie (qui interdisent alors l'accès avant la pédale de commande pour l'autre train). Le croisement reste alimenté avec le courant du dernier train à être passé, et ce jusqu'à l'arrivée d'un nouveau.

    En fonction de la longueur du plus long train amené à circuler sur ce croisement, il faut placer un rail de contact en sortie, qui repasse le signal de l'autre voie au vert, et le tour est joué. Dans cette configuration, il n'y a pas de voie prioritaire par rapport à une autre : le premier train arrivé passe.

    Si tu veux, j'essaye de faire un schéma, les questions sont : faut-il tenir compte d'une circulation à double sens, et quelle est la longueur maximale supposée des trains ?

    Amicalement,

    Louis
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    MessageSujet: Re: Voie M - croisement 5114   Lun 30 Aoû 2010 - 11:12

    Tout d'abord, et à nouveau, merci pour vos avis et conseils, et en particulier à Lucien et LG. cheers

    Mon décor me permet d'arrêter un train (voie principale) dans un tunnel peut avant le croisement.

    Donc, si je comprends bien la proposition, un convoi (train ou tram) qui s'engage bloque automatiquement l'autre et à la garantie de pouvoir passer le canton sans s'y retrouver bloqué.

    Le train, comme dit, peut s'arrêter "ni vu ni connu" dans un tunnel. Le tram lui, peut s'arrêter à proximité du croisement, pour laisser passer le train.

    La longueur maximale des convois:
    Le train: la loco (éventuellement "une grosse" vapeur) et 3 voitures à bogies, ou longueur équivalente > je suis de toute façon limité par mes quais...
    Le tram: un convoi composé d'une "petite" motrice (un autorail schienenbus par exemple) et 3 ou 4 voitures/wagons à essieux.
    Je sais, certains vont crier "quoi, un schienenbus qui tire des wagons? Il est fou ce mec! geek "

    Pour rappel: voie unique, analogique > plus d'informations sur mon message (même sujet) du 30/08/2010 à 00h44.

    Je suis bien entendu preneur d'un schéma! Very Happy

    je repose aussi ma question sur les relais: Au fait, le relais Märklin est annoncé à 14€ alors qu'il existe des relais (sur Conrad.fr par exemple) à moins de 2€... Sont-ils semblables?
    scratch
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    MessageSujet: Croisement   Lun 30 Aoû 2010 - 11:18

    Bonjour à tous,

    Puisque les deux voies ont été isolées électriquement, tu n'as rien d'autre à monter dans ton circuit.

    Seule condition: Lorsque le train qui va de A ===> A, le frotteur ne doit pas entrer en contact avec un picot de la voie B ===> B et inversement. A la limite, coupe deux picots de chaque ligne....

    Peu importe si tu as plusieurs frotteurs à tes convois et le sens de marche n'a aucune influence...

    Rien de plus simple.......

    Amitiés et A + Michel
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    MessageSujet: Re: Voie M - croisement 5114   Lun 30 Aoû 2010 - 11:26

    Pour Marais46:
    ce que tu me propose empêche un court circuit via les frotteurs entre les 2 circuits, mais n'empêchera pas la presse de relater, à la une, la collision entre 2 convois! Laughing

    Voila pourquoi il faut arrêter l'un des convois.

    Au fait, le rail 5105 peut-il remplacer le 5146?
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