Bonjour à tous,

Il me semble que vous accablez beaucoup l'ICE.
TOUS les HST ont eu et ont encore des problèmes. Ils ont plus fragiles car il s'agit de trains roulant à des vitesses impressionnantes et donc le moindre défaut peut entraîner de véritables catastrophes.
Vous oubliez les accidents et pannes d'Eurostar notamment dans le tunnel bien entendu; et puis les nombreux accidents et problèmes de TGV (c'est bien simple: pour aller dans le Midi, peu de problème en général, mais pour revenir ... les retards sont quotidiens et jamais d'indemnisation car dus à des cas de force majeure: perso je trouve qu'en cas de grève, c'est de la responsabilité de la SNCF).
J'ai d'ailleurs accompagné à 6 reprises un conducteur (ami modéliste) et 3 fois sur 6, il est arrivé à bon port (mais parfois avec retard) avec une panne (isolation d'1 moteur nécessaire par ex) qui exigeait le passage en atelier.
Quant à l'accident d'Enschede dû à la présence d'un pilier entre les deux voies (au lieu d'avoir un pont d'une seule portée), un TGV qui se prend un pont sur le dos aurait fini en bouillie comme l'ICE.
Entre parenthèses, Alstom développe maintenant de nouveaux TGV sans bogie intermédiaire entre les voitures mais avec deux bogies sous chaque voiture. Comme quoi, ce qu'on affirmait hier, n'est plus vrai aujourd'hui ?

Reste que chacun peut emprunter ce qu'il veut et avoir des préférences mais que le train reste quand même plus sûr que la route notamment. Même à grande vitesse!

Cordialement, JEAN

Bonjour Joao,

Tu me flattes beaucoup

Surtout de ta part: je n'ai pas encore été au Portugal et j'ai chaque fois manqué l'occasion de découvrir ton beau pays.

Beau soleil ici dans le Sud (de la France) que je partage avec toi à l'heure de l'apéro puisqu'on est .... sur laz même voie!!!

Cordialement et ...

A+ JEAN

Bonjour à tout le monde,

On est tous d'accord sur le fais que dans ce cas (camion qui se reverse sur la voie), un TGV aurait aussi été affecté, sans que l'on puisse dire à quel niveau sans avoir fait l'expérience (et on espère bien qu'elle ne sera pas faite).

L'Eurostar a lui aussi eu son lot de problèmes de conception, sans qu'il n'y ait (à ma connaissance) de morts suite à ses problèmes. On ne peut malheureusement pas en dire autant de l'ICE, ou la catastrophe a été frôlée de près un grand nombre de fois. Une mise en portefeuille peut avoir des conséquences graves (il suffit de regarder les photos de l'accident de Fulda du 26 avril 2008 : vidéo) et on a des raisons de penser que le TGV n'aurait pas autant souffert dans cette situation.

En ce qui concerne l'accident d'Eschede, je suis surpris de lire que la cause a été une pile de pont... Cette pile de pont a été un facteur aggravant, c'est bien vrai, mais la cause est l'utilisation de roues bandagées, qui ont été introduites parce qu'il était impossible de mettre un autre type d'amortisseurs efficace (article Wikipedia). En clair, le train serait resté tranquillement sur ses rails, on ne parlerait même pas de piles de pont...

J'avais entendu (mais je ne connais pas la suite de l'histoire), que les Espagnols voulaient des TGV avec une électronique et des systèmes de commande de chez Siemens... Peut-être est-ce la solution...

Enfin, sur les retards, j'ai du prendre à peu près autant de TGV que d'ICE au départ de l'Allemagne l'année dernière (études en Allemagne et famille à Paris), et ils sont, l'un comme l'autre, toujours en retard à l'arrivée (entre 20 et 45 minutes).

En revanche, je suis tout à fait prêt à reconnaitre que les ICE sont, pour le voyageur, plus confortables. Cependant, l'ICE fait encore régulièrement la une pour des problèmes techniques, alors que les TGV se font plus remarquer pour des problèmes de personnel (grèves). Je pense que ces deux types de problèmes sont fondamentalement différents, dans la mesure ou dans un des deux cas, on ne menace pas la sécurité, alors que dans l'autre les risques sont plus grands. Même si je ne voyage pas très souvent, j'ai eu à changer de train pour un problème matériel en Allemagne (oh, avec l'ICE 9556 !), ce qui ne m'est jamais arrivé en France...

Donc non, je ne cherche pas à faire un réquisitoire contre l'ICE, je me tiens au courant.

Spoiler:
	De toute façon, bientôt on pourra faire rouler les deux en Märklin sur nos réseaux, et c'est ça qui compte !

Bien amicalement,

Louis

sacré accident

Bonjour Louis,

Je n'accuse personne d'un réquisitoire quelconque: je dis simplement que tout matériel à grande vitesse subit plus de contraintes qu'un autre et donc qu'il est plus vulnérable.
Ainsi, je constate simplement que cet hiver, sans être plus rude qu'un autre, des TGV comme des Eurostar et des ICE ont été bloqués par des infiltrations de neige notamment.
Je mentionnerai aussi (outre les grèves) les nombreuses perturbations rencontrées par les TGV, arrachant des caténaires sur d'autres lignes que les LGV ainsi que l'arrêt complet de circulations TGV suite à des incendies le long de la voie.
Car le problème des trains à grande vitesse se pose surtout dès qu'ils quittent les LGV, leur domaine préservé, pour s'aventurer sur des lignes où ils ne disposent pas de la même qualité d'équipement de ligne et où ils doivent côtoyer d'autres types de trains plus basiques. Sans compter la présence incompréhensible (en Allemagne comme en France) des passages à niveau!
On retrouve ce problème aux USA où la circulation intensive de très lourds trains de marchandises met à mal la voie, ce qui limite par voie de conséquence la vitesse des trains de voyageurs et donc aussi le développement du traffic voyageurs.
Je crois que le train à grande vitesse est un concept global qui ne se limite pas à la qualité du matériel mais qui inclut un service, une régularité, une ponctualité et un confort (notamment) répondant à l'attente du client/voyageur.
Avis tout à fait personnel: c'est pour moi le Thalys Paris-Bruxelles qui répond actuellement le mieux à cette définition. Et comme par hasard, c'est un TGV qui ne quitte pratiquement jamais sa LGV que pour pour se mettre à quai. Cqfd.

La question de préférence TGV vs ICE se pose de la même manière en aviation entre Airbus et Boeing. Je ne connais personne qui choisisse son vol en fonction du type d'appareil mais plutôt en fonction de la Compagnie Aérienne (= exploitant) car finalement, c'est cela qui est important.

Cordialement,

JEAN (il est temps!!!)

oui bien sur, que nous sommes tous d accord avec vous ...

que ce soit un T.G.V OU tout autres trains c est toujours navrant d un accident.
Mais hélas quand cela arrive ,nous avons aussi le ouf de ne pas etre dans ce train a ce momment et avons aussi une pensée pour les familles et pour les victimes...

Voi yeur ? Toi, Joao ???

Je m'barre à Très Grande Vitesse !!!!

Cordialement,

JEAN

... et on ne parle pas des malheureux TAV italiens (Treni ad alta velocità) genre Pendolino.

Sur la ligne Zurich-Milan, on les surnommait les Panndolino - on ne comptait plus le nombre de fois où le train se prenait pour la tour de Pise à cause de la suspension pendulaire défectueuse, le nombre de pannes générales - donc de climatisation - en plein tunnel du Gothard et du nombre élevé de voyageurs attrapant le mal de mer à cause du tangage du train, de moteurs cramés parce que les rampes de 26 pour mille du Gothard étaient finalement trop fortes à la montée comme à la descente...Résultat: la société italo-suisse Cisalpino a été dissoute et les trains revendus aux FS.

J'ai vécu moi-même l'une de ces pannes du Pendolino Florence-Zurich entre Bologne et Modène, arrivée à Milan avec 60 minutes de retard... et les voyageurs italiens riaient en disant que pour l'Italie, 60 minutes de retard c'est encore ponctuel quand il n'y a pas de grève des cheminots.

Christophe

Bonjour Christophe

Dans le genre Panndolino (tout bon, ça!), on pourrait décliner aussi:

Très Grande Vulnérabilité
Il Collectionne les Emm.....
ET ... Eurostard ... que jamais ?

Le problème dans tout cela, c'est qu'on se f... du client-passager qui a payé un pont pour cette nouvelle génération de train (suffit de comparer le prix d'un trajet avant et après l'introduction de la Grande Vitesse!)

Ah! C'est beau le progrès mais quand ça dérape, les responsables se taillent ...!

Mieux vaut en rire parfois, mais quand même ... pas abuser!

Cordialement,
JEAN