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     Booster et moteurs d'aiguillage

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    Charles Alfred
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    MessageSujet: Booster et moteurs d'aiguillage   Lun 14 Juin 2010 - 22:34

    Bonjour les collègues.



    Märklin conseille de renforcer le circuit des éléments magnétiques (Aiguillages et signaux) par l’ajout de booster, si les solénoïdes peinent à positionner les aiguillages.

    Aussitôt lu aussitôt fait. J’ai donc ajouté 3 boosters LDT (Littfinski) 2,5 Ampère et les articles magnétiques fonctionnaient sans faille.

    Et voilà à mon insu un moteur Märklin 7549 crame. Et deux boosters se font griller une diode et naturellement le réseau était en panne.

    De retour de réparation les deux boosters seront donc remontés au même endroit pour la remise en marche de l’ensemble.

    Le moteur d’aiguillage 2ème génération avait subi l’ablation de la lamelle de fin de course, et le PC coupe l’impulsion électrique 1 seconde après.



    Maintenant vos avis à ma question me seront précieux : J’envisage de monter entre le (s) booster (s) un fusible thermique de 1 ampère pour préserver les boosters (2,5 A) d’un éventuel autre « crammage ». Un booster risque à la fois d’impulser 6 moteurs d’aiguillage et 3 relais de signaux.

    Voilà les amis une bonne réponse me serait très agréable en retour pour savoir si vous partager ma propositions.

    Merci d’avance pour vos bons soins avec mes alutations amicales.



    Alfred



    Ps.

    Je voudrais souligner à cette occasion la délicatesse de la maison LDT Littfinski qui non seulement m’assurait la gratuité de la réparation pièces y comprises, mais prenait aussi à sa charge le port d’envois par avion d’Allemagne à mon domicile en France.



    LDT LittfinskiE-Mail: www.ldt-infocenter.com

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    Charles Alfred
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    MessageSujet: Booster et moteurs d'aiguillage   Lun 14 Juin 2010 - 23:06

    Un oubli de ma part.

    Si j'ai indiqué un fusible thermique de 1 Ampère c'est au pifomètre car j'ignore l'intensité nécessaire pour mouvoir un solénoïde.

    Avec mes excuses et bonne soirée.

    Alfred
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    MessageSujet: Re: Booster et moteurs d'aiguillage   Lun 14 Juin 2010 - 23:12

    Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven

    Bonsoir,

    Je vais répondre mais dans le sens général de ta question............ C'est à dire, plus exactement, dans la logique, et non dans ton cas personnel , n'y voit aucune atteinte !!!

    -- Heureusement que Märklin ne préconise pas un bain d'huile pour refroidir la machinerie électrique, parce qu'il y aurait beaucoup de préambule de brevet de natation .............

    -- Mettre un fusible, n'apportera pas grand chose aux problémes, le réglage d'abstreinte de la diminution de court-circuit ou autres phénoménes décrits, par le fait que le réglage propre d'un booster, lui permettant de réduire considérablement, son indice électrique, ne fera pas griller l'installation, et ce fusible telle qui l'est n'as pas tellement sa raison d'être...
    Je dirais qu'il vaudrait mieux mettre un pont, avant et aprés la sortie de l'installation, ainsi la préservation du poste de commandement serait hors d'atteinte.....

    Maintenant l'histoire préconisait , d'apport n'est pas le faite de bouger ou faire bouger les aiguilles, mais de tension ....
    et c'est pour çà qu'il faut survitaminée l'installation, à +/- 25% en plus de la quantitée d'appareils electromécaniques .....

    Ceci est ma conviction, maintenant existe-t-il des moyens plus techniques, mais là, un electronicien est de mise...........

    dundee....................... drunken
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    MessageSujet: Re: Booster et moteurs d'aiguillage   Lun 14 Juin 2010 - 23:19

    moi personnellement je ne placerai pas un fusible car en general il crame pas assez vite je plcerais plutot une ampoule en serie avec le solenoide,en cas de cc elle sallume et puis c'est tout
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    Charles Alfred
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    MessageSujet: Booster et moteurs d'aiguillage   Mar 15 Juin 2010 - 8:22

    Bonjour les collègues.



    Merci pour les réponses, mais je constate que ma question que j’ai posé n’est pas claire, et est certainement dû à l’heure tardive de rédaction. Je m’en excuse.



    Question mal posée :

    Maintenant vos avis à ma question me seront précieux : J’envisage de monter entre le (s) booster (s) un fusible thermique de 1 ampère pour préserver les boosters (2,5 A) d’un éventuel autre « crammage ». Un booster risque à la fois d’impulser 6 moteurs d’aiguillage et 3 relais de signaux.



    Bonne question.

    J’envisage de monter entre le (s) booster (s) et le K83 et K 84 un fusible thermique de 1 ampère pour préserver les boosters (2,5 A) d’un éventuel autre « crammage ». Un booster risque à la fois d’impulser 6 moteurs d’aiguillage et 3 relais de signaux.

    Ce que je risque c’est de griller la sortie du K83, K84 sur laquelle l’aiguillage ou le signal est branché.



    Voilà le rectificatif.



    Bonne réception et salutation amicale.



    Alfred
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    MessageSujet: Re: Booster et moteurs d'aiguillage   Mar 15 Juin 2010 - 8:40

    Bonjour,pour le booster pas de danger pour les sortie accesoire oui il faut mettre une ampoule qui fera office de ballast en cas de cc,ou alors vous procurer des fusibles thermique reamorçable mais le prix !! car les fusible si vous prenez des fusibles il devrait etre en version rapide mais pas trop vu le consommation des bobines ,en tout cas si vous utiliser des fusible mettez en un sur chaque sorties
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    MessageSujet: Re: Booster et moteurs d'aiguillage   Mar 15 Juin 2010 - 10:47

    Charles Alfred a écrit:
    Bonjour les collègues.



    Merci pour les réponses, mais je constate que ma question que j’ai posé n’est pas claire, et est certainement dû à l’heure tardive de rédaction. Je m’en excuse.



    Question mal posée :

    Maintenant vos avis à ma question me seront précieux : J’envisage de monter entre le (s) booster (s) un fusible thermique de 1 ampère pour préserver les boosters (2,5 A) d’un éventuel autre « crammage ». Un booster risque à la fois d’impulser 6 moteurs d’aiguillage et 3 relais de signaux.



    Bonne question.

    J’envisage de monter entre le (s) booster (s) et le K83 et K 84 un fusible thermique de 1 ampère pour préserver les boosters (2,5 A) d’un éventuel autre « crammage ». Un booster risque à la fois d’impulser 6 moteurs d’aiguillage et 3 relais de signaux.

    Ce que je risque c’est de griller la sortie du K83, K84 sur laquelle l’aiguillage ou le signal est branché.



    Voilà le rectificatif.



    Bonne réception et salutation amicale.



    Alfred


    Bonjour Alfred,

    je ne comprends pas très bien ,normalement en digital,la cascade des ordres par un memory ou une route sur Cs se fait l'un après l'autre,normalement tu ne devrais pas avoir 6 articles commutés en même temps mais un après l'autre...

    Merci d'éclairer ma lanterne cheers drunken

    michel
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    MessageSujet: Re: Booster et moteurs d'aiguillage   Mar 15 Juin 2010 - 12:46

    bonjour Charles alfred , je rejoins la réponse de Marc, pour les fusibles, vaut mieux mettre des ampoules qui vont s allumer lors d un court circuit , j ai vu cela lors d une visite chez un collégue 2 railliste...
    voir aussi la réponse de TA.PROHEM jean-louis ,mais qui en ce momment est trés occupé ..
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    Gilles29
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    MessageSujet: Re: Booster et moteurs d'aiguillage   Mar 15 Juin 2010 - 13:14

    Bonjour à tous

    je ne connais pas la technique de l'ampoule à la place d'un fusible...

    Quelqu'un peut-il m'éclairer ? rire

    et comment ce fait le montage ?

    Merci d'avance

    Gilles
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    MessageSujet: Re: Booster et moteurs d'aiguillage   Mar 15 Juin 2010 - 13:31

    c'est le cas de le dire en realité la lampe se monte en serie si la consommation derriere es normal la lampe ne sallume pas si maintenant il y a un cc la lampe sallume vu quelle es la seule a consommer et plus en serie avec rien
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    Charles Alfred
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    MessageSujet: Re: Booster et moteurs d'aiguillage   Mar 15 Juin 2010 - 20:30

    [quote="Alfred[/quote]

    Bonjour Alfred,

    je ne comprends pas très bien ,normalement en digital,la cascade des ordres par un memory ou une route sur Cs se fait l'un après l'autre,normalement tu ne devrais pas avoir 6 articles commutés en même temps mais un après l'autre...

    Merci d'éclairer ma lanterne cheers drunken

    michel[/quote]



    Allô Michel



    Vous avez parfaitement raison pour la commutation en cascade aussi longtemps que les aiguillages se trouvent dans le même canton. Pour ce qui me concerne c’est différent.

    En effet mes gares sont accessibles en même temps des 2 cotés. Ainsi peuvent rentrer en gare 2 trains et en même temps en sortir 2 donc cela fait 4 cantons qui commutent les aiguillages respectifs. Il est donc possible q’au même instant 1 aiguillage par 4 canton commute.



    Allô Marc et Marcus

    Je suis preneur de votre solution qui me semble simple mais efficace.

    Donc le moteur Märklin possède deux fils bleu et un jaune : Faut-il brancher en série une ampoule par fil bleu ou une ampoule par fil jaune.

    Pour être précis il faut brancher l’ampoule entre le fil bleu et le K83.

    Quelle puissance en Watt pour l'ampoule ?

    Avez-vous une adresse à bon marché quant aux ampoules et douilles ?

    Merci d’avance de vos bons soins.



    Amicalement Alfred.
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    MessageSujet: Re: Booster et moteurs d'aiguillage   Mar 15 Juin 2010 - 20:35

    bonsoir,moi je placerais sur le fil commun au deux bobine,en general on place une ampoule style automobile de 21 watt
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    Charles Alfred
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    MessageSujet: Re: Booster et moteurs d'aiguillage   Mer 16 Juin 2010 - 22:51

    Bonsoir Christian



    Merci pour votre réponse, mais n’étant pas un érudit en électricité je vous avoue ne pas avoir compris grand-chose. Si vous pouviez me faire passer le courant pour que ma lampe s’allume : merci d’avance.



    Marc a proposé un remède « anti-crame » qui m’intéresse beaucoup, car elle préserve à la fois le décodeur K83 ainsi que le moteur d’aiguillage de tout endommagement. Il conseille de brancher en série une ampoule 21 watts. En cherchant sur Internet j’ai trouvé des ampoules bon marché en 21 Watts mais seulement 12 V où il faudrait certainement 20 V car le d Transfo Märklin débite 16 V à sa sortie. Et ces ampoules peuvent être soudées directement sans douille

    Alors ma question ? Ne risque t’on pas que cette ampoule grille, lorsque l’impulsion donnée est maintenu ?



    Merci Christian avec mes salutations amicales.



    Alfred
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    MessageSujet: Re: Booster et moteurs d'aiguillage   Mer 16 Juin 2010 - 22:57

    oui en version 12 volt il y a un risque il faut prendre une ampoule 24 volt de camionette ou camion ,javais oublier de le preciser Embarassed
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    MessageSujet: Re: Booster et moteurs d'aiguillage   Mer 16 Juin 2010 - 23:22

    Bonsoir Alfred,

    Je reste trés dubitatif, quand à l'idée de mettre une ampoule de sécurité remplacant un fusible, et même le dit-fusible, reste trés hypothétique, à moins de posséder de grandes installations, et là encore, je n'ai jamais vu et entendu mettre des fusibles de protection rapprochés !! scratch

    Je connais personnellement un confrére, ayant un réseau de 70 m2, (( Wink seul bémol il est FLM'iste )), et pourtant ils ont plus de compromis d'automatismes et de courant contraires dues à la perception du 2R, que nous, mais je ne l'ai jamais entendu parler de fusible, ...

    L'histoire de mettre des ampoules, et jusqu'à maintenant l'emploi de définir les sens d'orientations de telle ou telle, appareil, telle que grue //pont tournant// et autres..........

    Maintenant pour ce qui est du 12 V , faudrait peut-être se tourner vers du 24V, mais jai bien peur, que la tension ne sera pas conséquente, pour la voir s'illuminer .
    Tu devrais poser la question à Jean-Louis "Ta Prohm", par Mp, perso, je ne vois pas , et d'autres je n'ai jamais eut ce genre de probléme, fait ou à faire !!
    Tu nous parle de 2x2 rames rentrant et sortant !! Sauf ton respect, j'en suis à mon quatriéme réseau, et toutes les aiguilles s'enchainent en cascade, sous mémory, de par les automatismes, je n'ai jamais vu de dérapage ou de grill, enfin je veux bien !!
    Je ne dis pas que çà n'existe pas, cela existait du temps du conventionnel, mais là ils prlaient de pont inducteur, ou de pont de surtension,
    Désolé, je ne peux rien, bonne soirée,

    Christian............ drunken
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