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     Recyclage d'un transfo

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    pbgarcol
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    MessageSujet: Recyclage d'un transfo   Lun 22 Sep 2008 - 23:15

    Bonsoir à tous; Smile une petite question aux spécialistes en alimentation électrique : j'ai besoin d'un transfo qui délivre une tension continue pour alimenter des éclairages 16V DC et qui ne peuvent pas être alimentés par la sortie accessoire de mon transfo 6147 qui délivre de la tension alternative. En revanche, j'ai noté que le transfo noir fourni par Märklin avec certains coffrets de démarrage était - cas exceptionnel chez eux scratch - en continu et pas en alternatif : comme j'en ai un qui m'encombre pour rien, je me demandais s'il était possible de s'en servir à cet usage. Est-ce que quelqu'un a déjà fait une manip de ce genre?
    pour le câblage, il me faudrait un raccord qui permette de brancher le câble noir muni d'une prise ronde sur un bornier : ou peut-on trouver ce genre d'accessoire?
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    catsous
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    MessageSujet: Re: Recyclage d'un transfo   Lun 22 Sep 2008 - 23:46

    Bonsoir,
    Personnellement, j'ai coupé le câble en question, dénudés les fils que je raccordent à l'aide de connections à visser dites "sucre".
    A titre d'information les alimentations destinées aux mobiles stations délivrent du courant continu et celles pour la central station délivrent du courant alternatif.
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    MessageSujet: Re: Recyclage d'un transfo   Mar 23 Sep 2008 - 4:32

    Bonjour,
    normalement, sauf les LED, qui sont des diodes, les éclairages fonctionnent avec n'importe quel type de courant CA ou CC.
    quoique pour les LED il suffit de mettre une diode en inverse à coté et le tour est joué.

    chez les marchands de composants electroniques ou par VPC (conrad, selectronic,... ), tu trouves des prises femelles à souder.
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    MessageSujet: Re: Recyclage d'un transfo   Mar 23 Sep 2008 - 7:46

    Pour ton éclairage n'importe quel vieux transfo Märklin peut faire l'affaire. On peut même utiliser des transfos d'autres marques.

    Le plus important est surtout d'avoir une puissance suffisante, les ampoules sont plus gourmandes en VA que les leds. Donc plus tu utilises d'accessoires plus tu as besoin de puissance.
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    MessageSujet: Re: Recyclage d'un transfo   Mar 23 Sep 2008 - 8:29

    Bonjour à tous !
    Dans le prolongement de ces questions, j'aurai deux interrogations en fonction de ce que j'ai lu par ailleurs :
    1) Les LEDs ou DELs (tout au moins les plus récentes) accepteraient également une alimentation en courant alternatif (non redressé, sans diode) ;
    il en est ainsi dans nos locos, dans les butoirs éclairés, mais là, nous sommes en Digital et ce sont des CMS...
    2) Les ampoules classiques auraient une durée de vie plus longue avec du CA (alternatif) qu'avec du CC (continu).
    Question Question
    Cependant, en attendant d'en savoir un peu plus, je reste fidèle aux règles acquises...
    Bonne journée ! sunny
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    jyl
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    MessageSujet: Re: Recyclage d'un transfo   Mar 23 Sep 2008 - 8:48

    Salut Daniel,

    Les leds fonctionnent autant en continu qu'en alternatif. Par contre il faut une résistance pour diminuer le voltage qu'elles perçoivent, quel que soit le type de courant. (A moins qu'elles ne soient alimentées par une pile).

    Pour la durée de vie des ampoules, elles chauffent énormément dans les deux types d'alimentation et la durée de vie la plus importante va sans conteste aux leds.
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    MessageSujet: Re: Recyclage d'un transfo   Mar 23 Sep 2008 - 9:27

    Bonjour,

    Ce qui compte pour une LED est l'intensité du courant qui la traverse; on doit donc toujours monter une résistance en série avec la LED; c'est cette résistance qui fixe l'intensité.

    Elle fonctionne aussi bien en alternatif qu'en continu, en alternatif elle fonctionne sur une seule alternance et elle bloque l'autre alternance.

    On peut aussi bien l'alimenter en 2 volts qu'en 20 volts, voire en 220 volts.

    Ce qui compte est l'intensité qui la traverse, donc la valeur de la résistance qui est montée en série avec la LED.

    Pour calculer la valeur de la résistance, il suffit d'utiliser la loi d'Ohm U=RI
    On a donc : R = (U -0,6) / I
    O,6 volts correspond à la chute de tension dans la LED; ce n'est important que pour les tensions d'alimentation faibles

    Supposons qu'on veuille faire fonctionner une LED réclamant une intensité de 20 mA avec un transfo donnant 16 Volts.
    La résistance vaudra : (16-0,6) / 0,02 = 770 ohm
    On pourra donc choisir une résistance de 820 Ohm (valeur normalisée).

    Si on veut alimenter la même LED en 220 volts on aura:
    R = 220 / 0,02 = 11 000 Ohm

    En alternatif, on a intérêt à utiliser la tension crête qui est égale à 1,414 fois la tension efficace.

    De toute façon, c'est assez approximatif, si la LED n'éclaire pas suffisamment, c'est que le courant est trop faible et il suffit de diminuer un peu la valeur de la résistance.
    Inversement si elle éclaire très fort, il faudra augmenter la valeur de la résistance.
    Le mieux est de rechercher le courant le plus faible (donc la résistance la plus forte) avec lequel on a l'éclairage qui convient.

    Bonne journée.


    Dernière édition par ta_prohm le Mar 23 Sep 2008 - 9:30, édité 1 fois
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    MessageSujet: Re: Recyclage d'un transfo   Mar 23 Sep 2008 - 9:30

    jyl a écrit:
    Salut Daniel,

    Les leds fonctionnent autant en continu qu'en alternatif. Par contre il faut une résistance pour diminuer le voltage qu'elles perçoivent, quel que soit le type de courant. (A moins qu'elles ne soient alimentées par une pile).


    Salut Alain !

    Oui, tension de 2 à 3 volts environ admissible sans résistance...(470 Ohms ou + en général, avec du 12/14/16 volts...sinon, on applique la loi d'Ohm...).
    ...
    Citation:
    Pour la durée de vie des ampoules, elles chauffent énormément dans les deux types d'alimentation et la durée de vie la plus importante va sans conteste aux leds.

    Oui, c'est certain, mais ma (2e) question (ou plutôt confirmation...) portait sur l'alimentation d'une ampoule classique, pas d'une LED...je vais rechercher ma source d'information à ce sujet...
    Bonne journée sunny
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    MessageSujet: Re: Recyclage d'un transfo   Mar 23 Sep 2008 - 9:34

    Merci à Ta_prohm...nos deux messages se sont croisés... Wink
    C'est très explicite au niveau du calcul des valeurs ! Wink
    Effectivement la valeur I a toute son importance...
    Bonne journée ! sunny
    ...
    PS.: Tiens, Ta_prohm me fait penser à un contributeur d'un autre forum...:coïncidence, sans doute !! Rolling Eyes Question Arrow
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    MessageSujet: Re: Recyclage d'un transfo   Mar 23 Sep 2008 - 10:43

    Merci pour toutes tes précisions expertes Ta_prohm,

    Pour ma part j'utilise toutes mes leds avec des résistances de 600/620 Ohms. D'une manière général çà convient au niveau de l'intensité de lumière donnée par tout type de leds, du moins en ce qui concerne notre hobby.

    En fait j'ai arbitrairement choisi cette résistance car le coût d'un paquet de 100 est vraiment interessant.

    Pour les leds je m'attache surtout aux couleurs "Jamaïque", c'est çà dire rouge, jaune et vert. Je crois que les blanches sont un peu plus cher.

    Pour une utilisation plus que simplissime de celles-ci j'ai deux exemples dans ce forum qui sont les détecteurs de convois (dans la rubrique "mon réseau") et l'éclairage du Poste d'aiguillage dans la rubrique décor.

    J'imagine que dans une loco c'est un tout petit peu plus compliqué, encore que ....
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    MessageSujet: Re: Recyclage d'un transfo   Mar 23 Sep 2008 - 19:03

    catsous a écrit:
    Bonsoir,
    Personnellement, j'ai coupé le câble en question, dénudés les fils que je raccordent à l'aide de connections à visser dites "sucre".
    A titre d'information les alimentations destinées aux mobiles stations délivrent du courant continu et celles pour la central station délivrent du courant alternatif.

    Merci à catsous pour cette suggestion, c'est exactement ce que je cherchais sunny et aux autres contributeurs, même si j'ai du mal à suivre tous les échanges
    geek
    le transfo que je veux recycler accompagnait en effet la MS d'occasion que j'avais achetée, je sais maintenant pourquoi il est en tension continue...
    petite précision : les éclairages sont des accessoires FALLER et ne fonctionnent pas en alternatif
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    jazzytoo
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    MessageSujet: Re: Recyclage d'un transfo   Dim 26 Oct 2008 - 14:47

    Pour compléter un peu ce qui a été dit, je crois même qu'une alimentation alternative des ampoules pourrait leur conférer une durée de vie encore plus longue qu'une alimentation en continu.
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    MessageSujet: Re: Recyclage d'un transfo   Dim 26 Oct 2008 - 15:00

    Very Happy Bonjour à toutes nos "lumières".
    Very Happy Encore une petite question sur ce sujet.
    Question Les coffrets "départ" avec les MS contiennent tous un petit transfo. J'en ai 4 ou 5 qui ne me servent actuellement à rien. Puis-je m'en servir pour l'éclairage exclusivement (lanternes d'aiguillages, butoirs et maisons)?
    Si oui, combien de lanternes et butoirs (des LEDS Idea ) ou combien de maisons (ampoules) Idea peut-on alimenter? Question
    Amitiés, sunny
    Christian
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    ta_prohm
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    MessageSujet: Re: Recyclage d'un transfo   Dim 26 Oct 2008 - 15:13

    RAILO5 a écrit:
    Very Happy Bonjour à toutes nos "lumières".
    Very Happy Encore une petite question sur ce sujet.
    Question Les coffrets "départ" avec les MS contiennent tous un petit transfo. J'en ai 4 ou 5 qui ne me servent actuellement à rien. Puis-je m'en servir pour l'éclairage exclusivement (lanternes d'aiguillages, butoirs et maisons)?
    Si oui, combien de lanternes et butoirs (des LEDS Idea ) ou combien de maisons (ampoules) Idea peut-on alimenter? Question
    Amitiés, sunny
    Christian


    Bien sûr que tu peux.

    Si ton transfo fait 18 VA tu fais le calcul toi même en sachant combien chaque ampoule ou LED consomme.

    Suppose qu'une ampoule consomme 0,5 VA, tu peux en brancher 18/0,5=36

    Si elle consomme 2 VA, tu peux en brancher 18/2=9

    Je ne sais pas ce que tu utilises ..

    Pour une LED, c'est au alentour de 0,3 VA
    Bonne journée sunny
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    RAILO5
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    MessageSujet: Re: Recyclage d'un transfo   Dim 26 Oct 2008 - 15:33

    ta_prohm a écrit:
    RAILO5 a écrit:
    Very Happy Bonjour à toutes nos "lumières".
    Very Happy Encore une petite question sur ce sujet.
    Question Les coffrets "départ" avec les MS contiennent tous un petit transfo. J'en ai 4 ou 5 qui ne me servent actuellement à rien. Puis-je m'en servir pour l'éclairage exclusivement (lanternes d'aiguillages, butoirs et maisons)?
    Si oui, combien de lanternes et butoirs (des LEDS Idea ) ou combien de maisons (ampoules) Idea peut-on alimenter? Question
    Amitiés, sunny
    Christian


    Bien sûr que tu peux.

    Si ton transfo fait 18 VA tu fais le calcul toi même en sachant combien chaque ampoule ou LED consomme.

    Suppose qu'une ampoule consomme 0,5 VA, tu peux en brancher 18/0,5=36

    Si elle consomme 2 VA, tu peux en brancher 18/2=9

    Je ne sais pas ce que tu utilises ..

    Pour une LED, c'est au alentour de 0,3 VA
    Bonne journée sunny
    [quote]

    Merci pour la réponse Smile .
    Je me demandais si ce transfo avait qqchose de spécial, à part sa douille de connection, pour qu'il soit précisé qu'il ne peut servir qu'à l'alimentation via 24088 avec la MS?
    Quant à ce que j'utilise, ce sont soit les LEDs d'origine sur les accessoires MARKLIN, soit les socles FALLER habituels avec des ampoules.
    A+, sunny
    Christian
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    Recyclage d'un transfo

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