| | | Question sur les "Crocodiles" Suisses | |
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Tortillard AGV

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Prénom: Denys Date d'inscription: 14/02/2010
 | Sujet: Re: Question sur les "Crocodiles" Suisses Lun 08 Mar 2010, 22:49 | |
| Bonsoir à tous, Pour Michel, je vais seulement apporter des précisions sur les modèles Märklin: 3 générations en 00/HO
1°: En 00, les modèles CCS 800, 3015 et dérivés récents (30159, 36159 31859 blanche et 31859 verte): construction tout métal, gros moteur central spécifique avec balais ref 60035, 6 essieux moteurs
2°: En H0, la "New Crocodile" apparue en 1976 , ref 3056, 3356, 3359 et Hamo 8356, chassis métal et caisse en matière plastique, moteur à collecteur tambour et balais ref 60146, 3 essieux moteurs
3°: Les modèles H0 tout métal, attention ref similaires 3356 et 3352,3652,3556,3656,3756 avec la même motorisation que les modèles à caisse plastique, puis les ref 39560 et 39561 avec le moteur C Sinus, peut-être le meilleur, enfin les modèles même ref 39560, 39562,39563, la noire 39564 et la 31859 brune avec le moteur Soft drive sinus.
Attention, la liste n'est pas exhaustive, il y a eu des modèles spéciaux comme la version enneigée!
La production des modèles à caisse plastique et ceux à caisse métal a également chevauché sur deux ans ou trois!
Bonne chasse!
Denys |
|  | | HD TGV
Nombre de messages: 316 Age: 54 Echelle: H0 en 2 rails, matériel de préférence en métal, SNCF, époque 3, Analogique et Digital, voie Peco sur semelle liège et ballast Wooland, caténaire Lybe/JV 1500v... Prénom: Michel Date d'inscription: 19/11/2009
 | Sujet: Re: Question sur les "Crocodiles" Suisses Lun 08 Mar 2010, 23:28 | |
| Bonsoir tous et merci Denys pour les précisions,
Ce qui m'intéresse c'est la motorisation des modèles tout métal actuels, version brune : Marklin 39562 / Trix 22340 version verte : Marklin 3356 / Trix 22584
Donc si j'ai bien compris, la version brune actuelle aurait le moteur SoftDriveSinus la version verte actuelle aurait le gros moteur traditionnel à collecteur cylindrique
Je connais bien le gros moteur traditionnel Par contre je ne connais pas le SoftDriveSinus, c'est quoi ? une photo peut-être ? |
|  | | Mentor TGV

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de préférence DB et un peu de matériel suisse. Prénom: Guy Date d'inscription: 24/08/2008
 | Sujet: Re: Question sur les "Crocodiles" Suisses Lun 08 Mar 2010, 23:54 | |
| | HD a écrit: | ....... Je connais bien le gros moteur traditionnel Par contre je ne connais pas le SoftDriveSinus, c'est quoi ? une photo peut-être ? |
Bonsoir à tous et à HD
Voici un lien pour le moteur SoftDriveSinus : http://www.gotthardtrens.com/descargas%2FMaerklin_Softdrive_FR.pdf
J'espère que cela te conviendra.
Bonne soirée.
Guy  |
|  | | flanker9 TGV

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Prénom: Roland Date d'inscription: 08/02/2009
 | Sujet: Re: Question sur les "Crocodiles" Suisses Mar 09 Mar 2010, 00:04 | |
| | HD a écrit: | Bonsoir tous et merci Denys pour les précisions,
Ce qui m'intéresse c'est la motorisation des modèles tout métal actuels, version brune : Marklin 39562 / Trix 22340 version verte : Marklin 3356 / Trix 22584
Donc si j'ai bien compris, la version brune actuelle aurait le moteur SoftDriveSinus la version verte actuelle aurait le gros moteur traditionnel à collecteur cylindrique
Je connais bien le gros moteur traditionnel Par contre je ne connais pas le SoftDriveSinus, c'est quoi ? une photo peut-être ? |
Bonsoir Michel,
En principe tous les modèles Märklin dont la réf. commence par 39xxx c'est soit du C-Sinus, soit du SoftDrive Sinus. Pour la photo du SoftDrive Sinus, voir ici
En ce qui concerne la version verte actuelle, il s’agit du modèle 39563, donc c’est un SoftDrive Sinus (comme le 39562). Au sujet des modèles 3356, il en existe 3 versions (sans compter les modèles que l’on trouve dans les coffrets 3300 et 28730). La première 3356.1, de 1982 à 1986, il s’agit d’une version avec la caisse en plastique. Le matricule est 13302. La seconde version 3356.1 avec matricule 13303 est sauf erreur de ma part également avec carrosserie en plastique. C’est seulement la version 3356.10 de 1995 à 2003 qui est tout métal. Matricule 13305. Les trois variantes de modèle 3356 sont équipé d’un moteur 3 pôles à collecteur à tambour.
A+ |
|  | | HD TGV
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 | Sujet: Re: Question sur les "Crocodiles" Suisses Mar 09 Mar 2010, 00:09 | |
| Merci Guy pour le lien,
Il me vient alors une autre question : c'est le même châssis sur les 2 machines, mais ce moteur serait sur la brune, perpendiculaire aux roues et le moteur traditionnel sur la verte, dans le même sens que les roues
bizarre !
ceux qui possèdent ces modèles peuvent-ils donner leur avis sur ces 2 motorisations ? |
|  | | HD TGV
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 | Sujet: Re: Question sur les "Crocodiles" Suisses Mar 09 Mar 2010, 00:12 | |
| Merci aussi Roland pour les renseignements,
c'est quoi la différence entre le c-sinus et le soft drive sinus ?
d'autre part je me demande si sur les modèles Trix, il y a aussi le moteur c-sinus ou soft drive sinus, ou simplement le traditionnel gros moteur à collecteur cylindrique |
|  | | Mentor TGV

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 | |  | | flanker9 TGV

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Prénom: Roland Date d'inscription: 08/02/2009
 | Sujet: Re: Question sur les "Crocodiles" Suisses Mar 09 Mar 2010, 00:52 | |
| | HD a écrit: | Merci aussi Roland pour les renseignements,
c'est quoi la différence entre le c-sinus et le soft drive sinus ?
d'autre part je me demande si sur les modèles Trix, il y a aussi le moteur c-sinus ou soft drive sinus, ou simplement le traditionnel gros moteur à collecteur cylindrique |
Pour faire simple, le C-Sinus est l'ancêtre de Softdrive Sinus. Si tu veux plus d'info, tu peux en trouver sur cet article http://www.maerklin.de/millennium/intro_f.html (3 pages avant la fin) Le C-Sinus équipe également les modèles 39560 et 39561
A ma connaissance, je ne crois pas que les modèles crocodiles de Trix soient équipés de C-Sinus ou de Softdrive Sinus, mais je ne suis pas spécialiste Trix...
A+ |
|  | | Tortillard AGV

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 | Sujet: Re: Question sur les "Crocodiles" Suisses Mar 09 Mar 2010, 08:43 | |
| Bonjour
Pour Michel, attention, seule la version verte "actuelle" 31859, c'est à dire une des locos du coffret des 3 crocos a le très gros moteur traditionnel, du reste avec un collecteur à disque, pas à tambour, c'est un modèle repris de l'ancienne ref 3015 en 00, tous les modèles actuels en H0 sont équipés du Soft drive sinus.
Les différences entre le C sinus et le soft drive sinus:
C Sinus:moteur relativement plat et de plus gros diamètre monté parrallèlement aux essieux
Soft drive sinus: moteur plus allongé de plus petit diamètre monté verticalement avec un renvoi d'angle (Tout du moins dans les crocos)
D'autres différences de conception, il faut rechercher dans les catalogues Märklin d'il y a 5 ou 6 ans pour retrouver les schémas du C sinus qui de mémoire (je n'ai pas accès ici à ma doc!) avait une partie bobinée, je ne me souviens plus laquelle, probablement le stator, à 7 ou 9 pôles alors que le soft drive sinus fait plus appel à des aimants permanents.
Pour ma part, ayant les deux versions, je trouve le C sinus plus souple et surtout plus coupleux, mais ce n'est que mon impression, il se rapproche d'un Faulhaber.
Je dois avoir quelques docs Trix, je rechercherai ce soir si l'on voit ce qui est monté.
Bonne journée Denys |
|  | | HD TGV
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 | Sujet: Re: Question sur les "Crocodiles" Suisses Mar 09 Mar 2010, 09:49 | |
| Bonjour et merci à tous,
J'y vois un peu plus clair
Mentor, le lien renvoie vers une page en Anglais, on y voit un seul moteur, je suppose le c-sinus puisqu'il est monté pour tourner dans le sens des essieux comme le gros moteur traditionnel
flanker9, intéressant le lien avec l'historique aussi, et si les Trix sont équipées du moteur traditionnel, je préfère car je trouve qu'il y a plus de couple
Tortillard, ne te casse pas la tête à chercher, je ne cherche pas les détails sur les moteurs, ce qui m'intéresse c'est le type de conception de la motorisation, et si j'ai bien compris le soft drive sinus ne tourne pas dans le sens des roues car il est monté avec un renvoi d'angle. Personnellement je préfère la mécanique traditionnelle sans renvoi d'angle, ça marche toujours et avec n'importe quel type d'alimentation. |
|  | | HD TGV
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 | Sujet: Re: Question sur les "Crocodiles" Suisses Mar 09 Mar 2010, 14:25 | |
| Re-bonjour à tous,
Et encore merci de vous occuper de mon cas...
Je viens d'avoir une idée géniale...merci, merci... Je suis allé voir sur le site Trix, comme je ne comprends pas l'Allemand j'ai cherché un moment, mais j'ai trouvé...il y a les notices et les éclatés d'une grande partie des modèles... J'ai donc pu vérifier que les modèles Trix sont équipés du gros moteur 5 pôles traditionnel avec cascade d'engrenages... D'ailleurs j'ai trouvé 4 références différentes, 22340 (Ce brune actuelle) et 22584 (Be verte actuelle), mais aussi 22578 (Ce brune je suppose) et 22363 (Be verte je suppose) Les 2 dernières sont sûrement les modèles anciens avec carrosserie plastique
Voilà c'est plus clair dans ma petite tête ! |
|  | | Tortillard AGV

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 | Sujet: Re: Question sur les "Crocodiles" Suisses Mar 09 Mar 2010, 20:38 | |
| Re-bonsoir Michel Les 4 ref Trix que tu cites ont toutes la caisse métal . Les seules avec la caisse plastique en 2 rails sont sorties en HAMO avec la ref 8356. Par ailleurs, en TRIX, tu ne trouves que des moteurs 5 poles idem aux Märklin à collecteur tambour, des moteurs à rotor sans fer et des Faulhaber, jamais de C sinus ou de soft drive sinus. Je rectifie une bêtise que j'ai dite ce matin, les moteurs C sinus ont aussi des aimants permanents (12), comme le soft drive sinus, un stator bobiné à 9 poles, seule diffère la forme du rotor et l'implantation des aimants ainsi que la transmission. Cordialement Denys  |
|  | | flanker9 TGV

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Prénom: Roland Date d'inscription: 08/02/2009
 | Sujet: Re: Question sur les "Crocodiles" Suisses Mar 09 Mar 2010, 22:50 | |
| | Tortillard a écrit: |
Par ailleurs, en TRIX, tu ne trouves que des moteurs 5 poles idem aux Märklin à collecteur tambour, des moteurs à rotor sans fer et des Faulhaber, jamais de C sinus ou de soft drive sinus.
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Bonsoir Denys
Et le RAe TEE Gottardo de Trix, Réf 22135 il a quoi comme moteur si ce n'est un C-Sinus sous forme compacte.... Certains modèles Trix sont équipés de moteur C-Sinus, apparemment, il y en a une bonne vingtaine, mais aucune crocodile.
A+ |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Question sur les "Crocodiles" Suisses Mar 09 Mar 2010, 23:14 | |
| Bonsoir Roland, Désolé , mais en parlant de crocodile, notre embléme national si je puis dire, tu as oublié un "oups"  , sans gravité rassure-toi, mais il y a une Crocodile qui a porté ce moteur et c'est :  Tous le monde l'as reconnue ""  "", Je vous laisse juge ......................... dundee...  |
|  | | flanker9 TGV

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Prénom: Roland Date d'inscription: 08/02/2009
 | Sujet: Re: Question sur les "Crocodiles" Suisses Mer 10 Mar 2010, 00:12 | |
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