Vapeur 140 C

Invité

Bonjour ,

Y'a pas à dire , ses reportages Historiques sont toujours d'un agréable vignetage, quand à leurs photos et transcriptions, peut-être saura-t-on exactement à quoi servaient les cerceaux qu'arboraient les tenders de ses machines. Quels étaient leurs usages ???

dundee............... drunken

dundee a écrit:

..... peut-être saura-t-on exactement à quoi servaient les cerceaux qu'arboraient les tenders de ses machines. Quels étaient leurs usages ???
....

Bonjour,
Bonne question !
C'était la limite de gabarit par rapport à la hauteur des caténaires (uniquement pour les locos vapeur circulant sur les voies électrifiées) avec la mention "Attention aux caténaires, danger de mort".
Il y avait des précautions à prendre pour la hauteur du charbon dans le tender et le maniement des pelles ; au même titre qu'il existait une grille pare-caténaire, dans le prolongement du toit de la cabine ; grille qu'il fallait ajouter sur la 040 D Est de chez Märklin (voir les discussions à ce sujet). study

À plus !

Bonjour à tous,

Citation:

grille qu'il fallait ajouter sur la 040 D Est de chez

Grille tres visible sur la 140C ASTER vapeur vive

Vapeur 140 C (suite)

Quelques précisions (après recherches documentaires) :

Concernant l'origine de cette locomotive, ni confirmation, ni rectification formelle (sauf que l'on parle aussi d'origine germanique...) ; par contre, concernant la construction (question posée plus haut), 70 unités ont été construites en France et 200 en Grande-Bretagne, du fait de la guerre (14-18), la France ne pouvant honorer la totalité de la commande (Source "Correspondance - HS 1/2005" édition LR Presse).

Concernant le mention sur le haut des arceaux du tender afin de ne pas toucher avec la pelle les caténaires, c'était uniquement "Danger" (voir photo, même source) ; par contre, la plaque avec la mention complète, on la retrouve souvent sur le haut des cabines des locotracteurs et des draisines.

À suivre...

Vapeur 140 C (suite)

Les 140 C 22 et 51 à Is-sur-Tille en février 1975 en tête de trains de marchandises (Photo J.L. Poggi - Source documentaire "Correspondances HS" 1/2005)

À suivre...

Sujet: Re: Vapeur 140 C Dim 28 Mar 2010 - 18:19

JCDan a écrit:

Bonjour,

Locomotive Vapeur 140 C

Dans la période 1913 à 1920, cette locomotive a été construite à 146 exemplaires.
Elle a été utilisée en circulation commerciale jusqu'en 1975.
Elle avait été affectée aux réseaux de l'EST (123) et de l'OUEST (43).
Sa vitesse en ligne était limitée à 70/80 km/h.

À suivre... study

Bonjour

Le livre des éditions du Cabri fait état quant à lui de 270 machines (numéros Etat 140-101 à 140-370 + 70 identiques pour l'ALVF. Livrées avec retard, certaines ALVF furent revendues neuves selon les quantités :
1 à 35 ALVF vendues à l'Est
36 à 70 revendues au PLM.
Compte tenu de la guerre une grande partie fut de réalisation anglaise (170 françaises seulement). Elles étaient débarquées à Saint Nazaire ; livrées "en kit" les ateliers de Sotteville en assurèrent le montage. Quelques unes gisent au large de la Cornouaille dans un bateau coulé par 40 m de fond (de nombreuses photos ont été faites).
Cette année devrait (sans garantie) voir le retour des :
- 140 C 27 de la Citev avec de gros travaux faits en Tchéquie
- 140 C 38 ex PLM 140 K 3, du CFTLP. Basée à Limoges en travaux depuis approximativement 15 ans. La rénovation fut perturbée par la faillite de l'usine construisant la chaudière neuve

Stef

Sujet: Re: Vapeur 140 C Dim 28 Mar 2010 - 19:59

STEF a écrit:

......

Le livre des éditions du Cabri fait état quant à lui de 270 machines ....

Bonsoir,
Sans pour autant disposer de ce livre, je note qu'il est parfaitement exact que le nombre de 146 est bien inférieur à la réalité...autant pour l'auteur du message erroné, désolé ! Embarassed

Merci pour ce rectificatif !
...
Par contre, en reprenant les sources indiquées (Le matériel moteur SNCF de J. Defrance - Éd. LVDR 1968), j'arrive à un nombre de 328 exemplaires (? à vérifier le nombre de machines perdues en mer...), sachant qu'il y aurait quelques contradictions dans les chiffres, selon les sources (ce dernier ouvrage + l'ouvrage "60 ans de traction vapeur..." de L.M. Vilain, la revue "Correspondances" Éd. LR, hors série sur les 140 C, etc.).
À titre d'exemple, le tableau des radiations région Ouest pour les 140 C, dans cette publication, mentionne les n° de machines de 101 à 370 (y compris, effectivement, celles perdues en mer), alors que le tableau de l'ouvrage de J. Defrance part du n° 104 au 363.
Comme cela est mentionné dans la revue citée, il y aurait eu quelques mystères dans les matricules SNCF (y compris une appellation 140 K ?), des mutations entre régions, sans oublier, comme indiqué, des origines et des destinations aussi diverses que variées.
À l'origine, 70 machines "consolidation" avaient été destinées à l'ALVF (Armement Lourd sur Voies Ferrées ?), pour la remorque des canons de gros calibres (1913-1914).
Bref, ce n'est pas toujours évident de retrouver ses petits...
Merci de poursuivre les recherches pour l'alimentation de la rubrique historique ! Wink

À plus !

Sujet: Re: Vapeur 140 C Lun 29 Mar 2010 - 8:16

Bonjour Daniel, Very Happy

merci pour la suite de ce reportage. J'apprécie le sérieux des fouilles livresques.

Belles photos.

Pascal study

Sujet: Re: Vapeur 140 C Lun 29 Mar 2010 - 16:26

JCDan a écrit:

STEF a écrit:

......

Le livre des éditions du Cabri fait état quant à lui de 270 machines ....

Bonsoir,
Sans pour autant disposer de ce livre, je note qu'il est parfaitement exact que le nombre de 146 est bien inférieur à la réalité...autant pour l'auteur du message erroné, désolé ! Embarassed

Merci pour ce rectificatif !
...
Par contre, en reprenant les sources indiquées (Le matériel moteur SNCF de J. Defrance - Éd. LVDR 1968), j'arrive à un nombre de 328 exemplaires (? à vérifier le nombre de machines perdues en mer...), sachant qu'il y aurait quelques contradictions dans les chiffres, selon les sources (ce dernier ouvrage + l'ouvrage "60 ans de traction vapeur..." de L.M. Vilain, la revue "Correspondances" Éd. LR, hors série sur les 140 C, etc.).
À titre d'exemple, le tableau des radiations région Ouest pour les 140 C, dans cette publication, mentionne les n° de machines de 101 à 370 (y compris, effectivement, celles perdues en mer), alors que le tableau de l'ouvrage de J. Defrance part du n° 104 au 363.
Comme cela est mentionné dans la revue citée, il y aurait eu quelques mystères dans les matricules SNCF (y compris une appellation 140 K ?), des mutations entre régions, sans oublier, comme indiqué, des origines et des destinations aussi diverses que variées.
À l'origine, 70 machines "consolidation" avaient été destinées à l'ALVF (Armement Lourd sur Voies Ferrées ?), pour la remorque des canons de gros calibres (1913-1914).
Bref, ce n'est pas toujours évident de retrouver ses petits...
Merci de poursuivre les recherches pour l'alimentation de la rubrique historique ! Wink

À plus !

Le livre en référence donne les affectations de toutes les machines.
Les Etat allant bien de 101 à 370. Il n'y a eu que 4 machines coulées (337 à 340. Je ne retrouve pas le site des photos de ces machines.
Les ex PLM ont quitté massivement Montargis en août 41 réquisitionnées par l'occupant. Elles sont bien devenues des 140 C région Est, la K1 devant la C 36 (à la suite des numéros Est), numéros qui n'étaient ni plus ni moins que ceux l'ALVF. Ces machines furent livrées en 1919/20 .
L'usage prévu n'était pas exclusivement de remorquer les gros canons, elles pouvaient aussi acheminer des trains pour l'armée, dans des zones de combats.
Les gros canons sur rails ne pouvaient pratiquement pas orienter leur tir latéralement. Ils étaient sur des épis en courbe, et tractés de préférence par des locotracteurs moins repérables, car sans fumée. On trouve les traces d'une voie près du château de Pierrefonds (marqué sur les cartes Michelin).
Les mutations entre régions furent très limitées. A la fin de la vapeur sur l'Ouest la SNCF muta les machines en bon état sur l'Est où certaines furent garées, où louées à la CFTA. Les machines préservées avec un numéro supérieur à 100 (231, 287, 314, 344) ont suivi ce chemin.

Stef

Sujet: Re: Vapeur 140 C Lun 29 Mar 2010 - 17:04

STEF a écrit:

....... Il n'y a eu que 4 machines coulées (337 à 340. Je ne retrouve pas le site des photos de ces machines.....

Bonjour,
6 selon le tableau de la revue "Correspondances", il faudrait y ajouter les n° 368 et 369...
......

Citation:

Les mutations entre régions furent très limitées. A la fin de la vapeur sur l'Ouest la SNCF muta les machines en bon état sur l'Est où certaines furent garées, où louées à la CFTA. Les machines préservées avec un numéro supérieur à 100 (231, 287, 314, 344) ont suivi ce chemin.

Stef

Tout est relatif...par exemple, réaffectations à la région Est après 1945 : 30 en 1952, 10 en 1953, 10 en 1955, 12 en 1960, 4 en 1971...
Selon les mêmes sources et sans entrer plus dans le détail, des mouvements de locomotives (changement d'affectation) auraient eu lieu, en fonction de la situation des dépôts suivants : Achères, Argenteuil, Mantes, Sotteville, Rouen, Brest, Auray...etc., et pour tenir compte du remplacement progressif par la traction diesel... study

Peut-être, devrions-nous ajouter "mutations entre dépôts"...
À plus ! Wink

Sujet: Re: Vapeur 140 C Lun 29 Mar 2010 - 18:51

JCDan a écrit:

STEF a écrit:

....... Il n'y a eu que 4 machines coulées (337 à 340. Je ne retrouve pas le site des photos de ces machines.....

Bonjour,
6 selon le tableau de la revue "Correspondances", il faudrait y ajouter les n° 368 et 369...
......

Citation:

Les mutations entre régions furent très limitées. A la fin de la vapeur sur l'Ouest la SNCF muta les machines en bon état sur l'Est où certaines furent garées, où louées à la CFTA. Les machines préservées avec un numéro supérieur à 100 (231, 287, 314, 344) ont suivi ce chemin.

Stef

Tout est relatif...par exemple, réaffectations à la région Est après 1945 : 30 en 1952, 10 en 1953, 10 en 1955, 12 en 1960, 4 en 1971...
Selon les mêmes sources et sans entrer plus dans le détail, des mouvements de locomotives (changement d'affectation) auraient eu lieu, en fonction de la situation des dépôts suivants : Achères, Argenteuil, Mantes, Sotteville, Rouen, Brest, Auray...etc., et pour tenir compte du remplacement progressif par la traction diesel... study

Peut-être, devrions-nous ajouter "mutations entre dépôts"...
À plus ! Wink

Exact il y en avait 2 autres.
Achetez le livre vous aurez tout, y compris un bon somnifère gratuit.
Je n'ai pas retrouvé le site des photos, mais une vidéo http://www.wrecksite.eu/wreck-movie.aspx?87
par le nom du bateau Le Saint Chamond qui était un bateau militaire. Sa cargaison était secrète, sur les photos il y avait des rails.

Stef

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