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     Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions

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    CLERCQ JEAN PIERRE
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    MessageSujet: Re: Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions   Mar 29 Sep 2009 - 17:23

    BONSOIR A TOUS :help

    Je suis dans le meme cas , je ne suis pas electronicien, je monte un

    reseau en digital via la retrosignalisation et j 'ai pas mal d'aiguille , mais

    JEAN LOUIS a dit que l'encrassement est ralentie par la

    retrosignalisation confused

    Et quelqu'un a dit , si on perce un petit trou pour injecter du contact vous

    croyez que cela va fonctionner Suspect Merci pour votre aide

    Amicalement

    JP
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    MessageSujet: Re: Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions   Mar 29 Sep 2009 - 17:30

    Il n'y a pas à dire c'est un sujet qui concerne bcp de monde...
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    pbgarcol
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    MessageSujet: Re: Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions   Mar 29 Sep 2009 - 18:45

    Cervantes a écrit:
    Cette discussion m'intéresse prodigieusement puisque sur 45 moteurs j'en ai 6 qui m'ont laché en à peine six mois!!! Le dernier hier!!!
    Et si je comprends bien je peux m'attendre à les voir tomber en quenouille les uns après les autres...
    J'ai cru comprendre que le problème est lié aux "fins de course"...A quoi correspondent-elles et quel est leur rôle? IL semble que l'on puisse les enlever. Quelles sont les conséquences de cette ablation et si elles sont minimes est-il difficile de les ôter?

    merci de vos réponses...

    Bonsoir Smile
    sur le premier point : oui, il faut malheureusement s'attendre à voir apparaître des cafouillages No et avec la loi de l'emmerdement maximum, de préférence sur les aiguillages critiques (sous caténaire, de préférence) Evil or Very Mad

    non, ce n'est pas compliqué à faire et un de nos experts a pris la peine d'expliquer comment faire aux pas doués du soudage (dont je fais partie) :

    http://www.3rails-forum.org/technique-f16/probleme-moteur-d-aiguillage-t2154.htm[url]
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    JCDan
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    MessageSujet: Re: Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions   Mar 29 Sep 2009 - 19:59

    igf2 a écrit:
    Il n'y a pas à dire c'est un sujet qui concerne bcp de monde...
    `
    Bonsoir Very Happy
    Oui si on veut..., enfin, sauf ceux qui alimentent normalement les moteurs avec du CA 16 volts et les actionnent au moyen d'une simple impulsion électrique (boutons poussoirs)... Shocked
    Pour la rétro signalisation (TCO ou signal), il y a les pupitres Märklin, le montage des Leds avec des diodes inversées ou un relais bistable, le tout couplé au moteur de l'aiguillage, et parfois, un signal de direction Disque Rouge qui suit le mouvement... Very Happy
    Voilà, voilà... Wink
    Bonne soirée Cool
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    MessageSujet: Re: Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions   Mar 29 Sep 2009 - 20:00

    djguyot a écrit:
    Salut Jeran-Louis !
    Nos posts du mois de juillet. Juste pour mémoire.... :
    Sujet: Re: Décodeur aiguillage et Mise à jour CS1 ? Dim 12 Juil - 18:14:33
    Citation:

    Tu sais très bien que ce n'est pas du sinusoïdal mais du "continu" haché... Enfin une vraie merde !
    Et si on mettait une capa aux bornes du moteur ? Ca devrait "arrondir" le signal. Faudra que j'essaie...

    Sujet: Re: Décodeur aiguillage et Mise à jour CS1 ? Mar 14 Juil - 1:41:58
    Citation:

    Bonsoir Daniel,
    Inutile de mettre une capa cela ne changera rien au contraire !!
    Bonne nuit


    Je pense qu'il faut d'abord nettoyer le contact du fin de course comme tu l'indiques avant d'installer la capa.

    Cordialement, Daniel ;-))


    Bonsoir Daniel,

    Quelques explications :

    1 - en digital, le moteur reçoit du continu .. le K83 redresse le courant haché et fait du continu, pas besoin d'une énorme capa vu que ce sont des créneaux qu'on redresse ...

    2- Il faut faire la distinction entre une capa qui filtre le signal pour faire du continu et une capa pour absorber l'étincelle de rupture Laughing Dans le premier cas, il faut une grosse capa aux bornes de la bobine, dans le second cas une petite capa aux bornes du switch est suffisante. L'une ne peut pas remplacer l'autre.

    Tu dois connaître la bobine de Ruhmkorff, ... Cela date de 1850 study .. Märklin ne connait pas apparemment; pourtant Heinrich RUHMKORFF ça sent bon l'allemand Laughing Si je ne me trompe pas c'est un système pour faire de la haute tension en coupant le courant d'une bobine !!

    Bonne soirée drunken
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    MessageSujet: Re: Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions   Mar 29 Sep 2009 - 20:12

    JCDan a écrit:
    enfin, sauf ceux qui alimentent normalement les moteurs avec du CA 16 volts et les actionnent au moyen d'une simple impulsion électrique (boutons poussoirs)... Shocked
    Pour la rétro signalisation (TCO ou signal), il y a les pupitres Märklin, le montage des Leds avec des diodes inversées ou un relais bistable, le tout couplé au moteur de l'aiguillage, et parfois, un signal de direction Disque Rouge qui suit le mouvement... Very Happy


    Bonsoir Daniel JCDan cheers

    Tu as raison, il est vrai que le 16V AC arrange théoriquement les choses .... Ce qui me chiffonne est que les 4 moteurs que Charly m'a confiés fonctionnent apparemment en 16V CA scratch scratch scratch

    La rétrosignalisation arrange aussi un peu les choses puisque les résistances et les LED's absorbent un peu la surtension.

    Il est vrai que j'ai fait (note le passé) du digital avec des décodeurs fabriqués par moi même et que mes décodeurs alimentent les moteurs en 16 V CA et qu'ils intègrent une rétrosignalisation, ... je n'ai jamais eu de problème peut-être que ceci explique cela .... Mais je n'en suis plus convaincu à 100% study study study
    Bonne soirée drunken
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    MessageSujet: Re: Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions   Mar 29 Sep 2009 - 20:24

    djguyot a écrit:
    Quelle est la durée de vie du traitement ??? Je ne pense pas qu'il soitéternel ! Tout dépend du nb. d'impulsions reçues par le moteur.


    Le produit nettoie, on se retrouve donc comme avec un moteur neuf ou presque .. cela ne durera pas plus longtemps que sur un moteur neuf Laughing


    djguyot a écrit:
    Quant à la mise en place de la capa, elle me semble loin d'être évidente, tout au moins sur le 7549, si on veut continuer à utiliser le boitier, à moins de faire une découpe ou de souder celle-ci par en dessous. Est-on obligé d'installer celle-ci directement aux bornes ou plus "loin" sur le CI, voir au niveau de l'alimentation du moteur ???


    Il faut qu'il soit aux bornes du fin de course, le problème est que la jonction bobine/fin de course n'est accessible que de l'intérieur, on peut toujours sortir 2 petits fils ...
    J'ai commandé des capa CMS grosses comme un grain de riz, on doit pouvoir les souder sous le capot cyclops cyclops cyclops

    djguyot a écrit:
    Ou alors percer un mini-trou dans les capots des fins de course de façon à pouvoir faire des injections régulières avec une bombe "contacts"....


    Sur les vieux 7549 avec contacts au grand air Laughing cela doit marcher ... Par contre avec les Cherry , ils sont presque étanches et je doute que cela marche confused confused confused

    Bonne soirée drunken
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    MessageSujet: Re: Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions   Mer 30 Sep 2009 - 10:08

    Ce qui n'empêche pas que Hans Behn-Eschenburg était Suisse !

    Tout ceci met en évidence l'immensité de mon (bon) génie (à ne pas confondre avec la lessive du même nom...) et démontre, qu'une fois de plus, ma vision prémonitoire éclaire l'obscurantisme rétrograde et moyenageux de la mère Klin.

    Trèves de conneries ! Dans un disjoncteur à CC, y'a pas aussi une bobine ? Tu me diras qu'on l'a avec le solénoide... Faudrait peut-être alors rajouter une soufflette ???? Et puis tu vas me dire qu'un fin de course n'est pas un disjoncteur, peut-être ??

    Il est quand même honteux et inadmissible que Märklin n'ait pas cherché à régler ce pb. Ca en fout un sacré coup à leur image de marque (usurpée, à mon sens, mais ce n'est pas l'avis les "intégristes" !) de robustesse et de sérieux. Pensez à tous les p'tits vieux perclus de rhumatismes qui ont installé leur moteur sous la table... J'ose même pas imaginer !

    C'est bien l'échange standard des moteurs, mais ça ne résout en rien le pb. Et ça doit aussi leur coûter un peu de pognon, non ?

    Cordialement, Daniel ;-))
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    CLERCQ JEAN PIERRE
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    MessageSujet: Re: Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions   Mer 30 Sep 2009 - 11:49

    bonjour Daniel et a tous

    Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a autre chose, ce serait pas des fois de la betterave ? Hein ? cheers Sa c'est du tonton flageur , GENIAL la Mere klin je vais la ventiler l'exploser façon puzzel au 4 coin de paris si j'ai pas une solution . lol!

    Mais bon cela ne resoud pas le prob No , est ce qu'il y a d'autre moteur qui pourrez faire l'affaire sans trop de prob pour les aiguilles voie k :help ,si il n'y a pas No je vais faire une petite formation de soudure pour electronique confused (J'ai un copain electricien)

    Amicalement

    JP
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    MessageSujet: Re: Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions   Mer 30 Sep 2009 - 12:24

    J'ai des copains "2 railistes" (si, si, ils sont "fréquentables", même ma femme leur parle !) qui ayant ras-le -bol des pb. de moteurs d'aiguille ont choisi le moteur "Conrad" (http://www.conrad.fr/). Ils semblent en être très satisfaits. Mais ce sont d'horribles bricoleurs, et rien ne leur fait peur !

    Voilà les réf. :
    219998-62 Déconnexion avec commutation de la polarité 6.50€
    219999-62 Avec déconnexion 6.50€

    Tout ce que je peux dire c'est que ce n'est pas cher par rapport à Märklin. Montage sous la table, of (fin de) course.

    MAIS, mes "2 railistes" préférés sont en analogique avec TCO's. Et en digital, comme ces moteurs ont aussi des fins de course pour arrêter le moteur, j'ai bien peur que la même cause donne le même effet !!! Sauf si les fins de course Cherry utilisés par Märklin ont des contacts de mauvaise qualité. Car mon fils n'a aucun souci avec ses moteurs d'aiguille Fleischman N Piccolo (IB et décodeurs d'aiguille DCC Uhlenbrock).

    Un jour, peut-être j'essaierai les Conrad....

    Cordialement, Daniel ;-))
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    MessageSujet: Re: Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions   Mer 30 Sep 2009 - 14:09

    djguyot a écrit:
    J'ai des copains "2 railistes" (si, si, ils sont "fréquentables", même ma femme leur parle !) qui ayant ras-le -bol des pb. de moteurs d'aiguille ont choisi le moteur "Conrad"


    Bonjour Daniel,

    Cela laisse sous entendre que le problème existe chez des fabricants "2 raillistes" Laughing

    J'ai cherché sur Internet en tapant "problem mit weichenantrieb" et je n'ai trouvé que des gens se plaignant de Märklin, et il y en a !! No

    Bonne journée sunny
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    MessageSujet: Re: Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions   Mer 30 Sep 2009 - 15:01

    djguyot a écrit:
    MAIS, mes "2 railistes" préférés sont en analogique avec TCO's. Et en digital, comme ces moteurs ont aussi des fins de course pour arrêter le moteur, j'ai bien peur que la même cause donne le même effet !!!

    Cela dit, on ne parle pas du même courant pour un moteur et pour un électroaimant. Quelques ohms supplémentaires n'induisent pas la même chute de tension pour environ 15 mA et 1,5 A respectivement. On peut donc espérer que l'impact sur le fonctionnement d'un moteur soit négligeable.
    Ca fait un bout de temps que je me promets d'essayer cette solution (ou une autre d'ailleurs, les moteurs Conrad ayant la réputation d'être bruyants - quelqu'un peut-il confirmer ?), mais pour l'instant mon réseau est posé par terre, donc pas de montage "sous la table" possible Very Happy

    Nicolas
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    MessageSujet: Re: Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions   Mer 30 Sep 2009 - 16:10

    Entre nous soit dit, je préfère de loin un moteur bruyant qui fonctionne à un moteur silencieux qui ne fonctionne pas. Surtout quand tout est commandé par RRTC et que plusieurs trains entrent en gare simultanément....

    Ce qui est grave, à mon sens, c'est ce que dit Jean-Louis. Il n'a trouvé que des gens qui se plaignent de Märklin. Le pb. viendrait donc de la qualité des fins de course Cherry ?

    Quant à mes potes "2 railistes" je vais leur demander quels type de pb. ils ont eu avec leurs moteurs (Roco et/ou Peco, je ne sais plus bien suite à un abus de thé écossais !) et pourquoi ils ont choisi Conrad. Je les verrai pour les vacances de la Toussaint.

    Cordialement, Daniel ;-))
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    MessageSujet: Re: Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions   Mer 30 Sep 2009 - 18:00

    bonjour a tous :help

    L'envoie de l'impulsion pour former un itineraire avec une cs2 ou 1,

    croyez vous que le probleme serait resolue , cause electricite partager par

    la retrosignalisation + decodeur K83 voir trop de jus qui arrive Embarassed

    ou avec une esu ecos2 peut etre que l 'impulsion est plus reguler +

    controler peut etre que j ai tort , desoler je recherche des

    solutions Suspect
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    MessageSujet: Re: Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions   Mer 30 Sep 2009 - 18:19

    Tu peux régler deux durées :
    - la durée de l'impulsion pour chacun des moteurs de tes appareils de voie (de 0 à 2500ms, de tête).
    - le temps entre chaque impulsion envoyée (je ne sais plus si c'est dans la CS ou RRTC, d'ailleurs. En tout cas tu pouvais le faire dans le Memory), qui est le même pour tous les itinéraires.

    Vu la consommation d'un moteur d'aiguille (<1A), je ne pense pas vraiment que l'on mette "à plat" le booster de la console.
    De toute manière, le phénomène se produit en fonctionnement "one shot" (une aiguille seule qui ne répond pas à une seule commande/impulsion)...
    Et la rétrosignalisation ne consomme rien.

    Cordialement, Daniel ;-))
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    Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions

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