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     Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions

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    Baptiste
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    MessageSujet: Probléme moteur d'aiguillage   Mer 26 Aoû 2009, 07:51

    Salut à tous,

    J'ai un problème avec un moteur d'aiguillage, il ne marche plus, seulement si l'aide,donc on dirait qu'il est affaiblit. J'ai vérifié tous les branchements mais je ne trouve pas le problème.

    Que faire ??? Le changer ? ...

    Merci de votre réponse.

    @+

    Baptiste

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    MessageSujet: Re: Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions   Mer 26 Aoû 2009, 08:44

    Baptiste a écrit:
    Salut à tous,

    J'ai un problème avec un moteur d'aiguillage, il ne marche plus, seulement si l'aide,donc on dirait qu'il est affaiblit.........

    .....

    Bonjour Baptiste Very Happy
    C'est pour quel type de voie ? M, K ou C ?
    Une "faiblesse" dans le fonctionnement peut avoir différentes causes ; par exemple, avec la voie M, c'était le ressort qui était détendu... scratch ...(ou pire qui sautait !!Evil or Very Mad)
    Avec la C, peut-être que le moteur est mal positionné...(?)
    Bonne journée sunny
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    MessageSujet: Re: Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions   Mer 26 Aoû 2009, 09:30

    Bonjour Baptiste,

    as-tu vérifié que le picot Rolling Eyes (sans rire) du bras de l'aiguillage est toujours bien ancré dans le crochet du bras du moteur ?

    J'ai déjà eu ce type de problème que je résous d'un ou de deux tours de vis.

    Amicalement,

    Pascal sunny study
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    Baptiste
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    MessageSujet: Re: Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions   Mer 26 Aoû 2009, 10:44

    C'est de la voie C, même en le dévissant il est faible ou il marche pas, et il y a pas plusieurs positions pour le mettre parcequ'il y a deux visses à mettre.

    @+

    Baptiste

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    MessageSujet: Re: Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions   Mer 26 Aoû 2009, 12:51

    Bonjour Baptiste,

    sur mes moteurs d'aiguillage 74490, j'enlève systématiquement les interrupteurs de fin de course qui sont facilement trop résistants et empêchent alors le bon fonctionnement.

    Avantage :
    - ils marchent ensuite sans aléa
    Inconvénients :
    - il faut faire la manip (ouverture, établissement d'un pont entre les contacts sur les 2 switches, fermeture)
    - il est préférable d'avoir des décodeurs un peu modernes avec un time-out, pour éviter de cramer les bobines en cas de perte d'un ordre de fin

    Si tu veux savoir si c'est la source de ton problème, mesure la résistance entre le fil jaune et les fils bleus du moteur en cause. Chez moi, la valeur nominale est aux alentours de 12 à 13 ohms. Si tu mesures quelque chose comme 20 ohms ou plus, ne cherche pas plus loin.

    Bonne journée,
    Nicolas
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    MessageSujet: Re: Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions   Mer 26 Aoû 2009, 17:53

    NicoCho a écrit:
    Bonjour Baptiste,

    sur mes moteurs d'aiguillage 74490, j'enlève systématiquement les interrupteurs de fin de course qui sont facilement trop résistants et empêchent alors le bon fonctionnement.
    ...
    Inconvénients :
    - il faut faire la manip (ouverture, établissement d'un pont entre les contacts sur les 2 switches, fermeture)

    Bonsoir Very Happy
    j'ai pensé également en voyant la question aux difficultés que nous avons été plusieurs à rencontrer avec ces moteurs 74490 (il y a un très long post à ce sujet) : est-ce que tu pourrais faire un petit schéma (ou mieux, photo illustrée) pour expliquer comment on fait. j'avais ouvert un moteur récalcitrant pour regarder mais ne sachant pas trop quoi faire, j'ai arrêté là mes tentatives.
    j'ai à peu près 1/3 des mes moteurs qui "calent" très régulièrement Evil or Very Mad
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    pbgarcol
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    MessageSujet: Re: Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions   Mer 26 Aoû 2009, 17:56

    Baptiste a écrit:
    Salut à tous,

    J'ai un problème avec un moteur d'aiguillage, il ne marche plus, seulement si l'aide,donc on dirait qu'il est affaiblit. J'ai vérifié tous les branchements mais je ne trouve pas le problème.

    Que faire ??? Le changer ? ...

    Merci de votre réponse.

    @+

    Baptiste

    bonjour Smile
    j'ai eu les mêmes problèmes que toi (et d'autres membres du forum aussi). un palliatif peut être de réinstaller le petit levier manuel (si tu l'as enlevé lors de l'installation du moteur), qui rajoute un peu d'inertie : dans certains cas, ça aide.

    sinon, méthode plus radicale préconisée par certains : opérer les moteurs en virant les fins de course, mais je ne sais pas comment faire scratch


    Dernière édition par pbgarcol le Mer 26 Aoû 2009, 19:03, édité 1 fois
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    NicoCho
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    MessageSujet: Re: Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions   Mer 26 Aoû 2009, 18:46

    Re-bonjour,

    Je ne peux malheureusement pas illustrer entièrement la transformation, n'ayant plus aucun moteur dans son état original. Deux photos néanmoins :

    Le moteur avant démontage :



    Pour ouvrir, je déplie délicatement les 3 languettes et je déboîte l'ensemble.

    Une fois démonté, ça donne ça (celui-là a eu un peu chaud) :



    J'ai déjà enlevé les 2 interrupteurs de fin de course et ponté les plots correspondants. Il y a en fait 3 pattes par interrupteur, dont 2 soudées. Je les coupe délicatement à la pince coupante (attention à ne pas arracher les pistes du circuit imprimé), ensuite j'enlève les 2 petits morceaux au fer à souder et je soude une queue de résistance à la place du switch.

    Une fois remonté, je teste, comme indiqué dans mon précédent post, la continuité des 2 circuits, et voilà.

    Je m'en suis fait 120, ça me prend environ 5 minutes par moteur. Depuis, tous marchent parfaitement.

    Bonne transformation,
    Nicolas
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    MessageSujet: Re: Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions   Mer 26 Aoû 2009, 19:28

    Voir le topic sur les moteurs 7549 (voie K).

    Même diagnostic, même traitement. Plus de fins course !

    Et ça marche alors convenablement.

    Cordialement, Daniel ;-))
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    MessageSujet: Re: Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions   Mer 26 Aoû 2009, 19:32

    Grand merci Nicolas Very Happy ,

    Depuis qu'on en parle, c'est la première explication exploitable que je trouve sur la façon de supprimer ces fameuses "fins de course" (si chères à notre Grand Amiral).

    Je m'en vais vite faire un copier/coller de tes explications et photos avant que le poste ne disparaisse "par inadvertance" (coucou, JYL Wink ).

    A+,
    Amitiés sunny ,
    Christian
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    pbgarcol
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    MessageSujet: Re: Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions   Mer 26 Aoû 2009, 20:05

    NicoCho a écrit:
    Re-bonjour,

    Je ne peux malheureusement pas illustrer entièrement la transformation, n'ayant plus aucun moteur dans son état original. Deux photos néanmoins :

    ...

    Je m'en suis fait 120, ça me prend environ 5 minutes par moteur. Depuis, tous marchent parfaitement.

    Bonne transformation,
    Nicolas

    Bonsoir Smile
    grand merci pour les photos : ça aide vraiment pour visualiser les zones à opérer. il ne reste plus qu'à choisir un cobaye et tenter de me faire la main pale

    ps : si je comprends bien, le record à battre est de 120 : il faudrait lancer un concours sur le forum avec un prix spécial au vainqueur, remis à Göppingen jocolor

    ps2 : c'est quand même un peu schadockien comme histoire : il y a ceux qui s'échinent à souder des fins de course et à l'autre bout nous qui s'emm... à les dessouder lol!
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    JCDan
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    MessageSujet: Re: Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions   Mer 26 Aoû 2009, 20:33

    Bonsoir Very Happy
    Peut-être qu'il existerait (ou qu'il a existé) un léger problème avec une commande digitale, mais avec un simple bouton poussoir ou un pupitre de commande Märklin (même principe,, on reste dans l'analogique), il y a aucun dysfonctionnement avec le moteur pour les appareils de voies C (74490).
    Sur 25 moteurs installés = zéro défaut ! Very Happy (sauf un pas de vis sur l'aiguillage endommagé).
    ...
    La question de Baptiste est certainement ailleurs...surtout si la commande est purement analogique... scratch
    ...
    Bizarre, tout de même, cette histoire de "fin de course"... confused confused
    Bonne soirée Cool
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    pbgarcol
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    MessageSujet: Re: Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions   Mer 26 Aoû 2009, 21:21

    NicoCho a écrit:
    ... ça me prend environ 5 minutes par moteur. Depuis, tous marchent parfaitement.

    Bonne transformation,
    Nicolas

    re-bonsoir Smile
    ne voulant pas remettre au lendemain ce qui pouvait être fait le jour même, j'ai suivi les consignes study

    ça marche bounce

    mon aiguille double va retrouver sa santé chancelante : merci encore Exclamation

    au fait : j'ai mis 20 bonnes minutes mais je suis à peu près aussi à l'aise avec un fer à souder qu'un attaquant de la ligue heiiinnnn avec un ballon rond

    oups... je déraille hors sujet
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    NicoCho
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    MessageSujet: Re: Moteurs d'aiguillages : problèmes et solutions   Mer 26 Aoû 2009, 21:33

    pbgarcol a écrit:
    il ne reste plus qu'à choisir un cobaye et tenter de me faire la main pale

    Pas d'angoisse, tout est dans l'outillage :

    - fer à souder 15W, panne fine (revendeurs composants électroniques)
    - soudure de qualité (idem)
    - pince coupante de qualité (idem, tailler près du switch, sur la partie fine de la patte)
    - troisième main (idem)
    - petite pince, genre pince à épiler, mais pointue (idem, pour tenir la queue de résistance à souder)

    PS : je viens de voir ton post, félicitations. Avec l'outillage décrit ci-dessus, tu y arriveras toi aussi en 5 minutes Very Happy

    Nicolas
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    ta_prohm
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    MessageSujet: Remise en état d'un moteur d'aiguillage défectueux   Mar 29 Sep 2009, 10:02

    Bonjour à tous,


    Vu que Charly m'a gentiment confié quatre de ces moteurs 74490 (voie C) qui ne fonctionnaient plus, j'ai décidé de faire un petit fil pour expliquer comment les remettre en état, cela peut peut-être intéresser certains d'entre nous.

    On peut évidemment faire la même chose pour des 7549 (voie K)

    Voici la bête récalcitrante, elle ne fonctionne que dans un seul sens No




    La première chose à faire est d'ouvrir le boitier sans le massacrer cheers
    Pour cela on glisse un petit tournevis fin sur le bord comme indiqué sur la photo et on écarte légèrement les côtés de la boite



    On procède de même sur l'extrémité



    Puis on ouvre délicatement la boite



    Voici la boite ouverte :



    Ensuite on met le moteur dans la position où il ne fonctionne pas

    Le fin de course responsable (et oui, c'est bien un fin de course qui cause les problèmes !!) est celui qui est en position repos (voir photo ci dessous), le petit levier est relâché.



    C'est là que les choses deviennent intéressantes Laughing

    Il faut extraire le fin de course, pour cela le plus simple est le fer à souder et la pompe à dessouder comme sur la photo ci dessous :



    On a donc extrait ce tout petit interrupteur, maintenant on l'ouvre délicatement en dégageant de chaque côté les petits ergots et en tirant bien droit ... Attention l'intérieur est fragile !!



    Le voila ouvert :



    On utilise alors du produit en bombe pour nettoyer les contacts électroniques:



    Noter que je n'ai aucune action chez KF Laughing

    Attention de ne pas brusquer le petit contact qui se détache facilement, on arrive à le remettre, mais c'est un peu galère :



    Bon, reste plus qu'à remonter en procédant en sens inverse :

    On referme le petit contacteur délicatement et on le ressoude à sa place.

    On vérifie que le moteur fonctionne correctement en utilisant un transfo classique :



    Puis on referme le boitier en métal, la pression des doigts suffit à le remettre en forme,



    normalement il est impossible de voir que le boitier a été ouvert Laughing Laughing



    Maintenant quelques petites questions et leurs réponses:

    1- Est ce normal que le contact s'encrasse?
    Réponse : oui, c'est un problème bien connu. L'encrassement est dû au courant de rupture qui se produit quand on déconnecte une bobine, ce courant de rupture crée une étincelle qui arrache des particules de métal ....

    2- Peut on éviter l'encrassement?
    Réponse : oui il suffit de mettre un petit condensateur de 0,1 microfarad aux bornes du fin de course ... dans un 74490, il y a peu de place et je n'ai pas de condensateur CMS sous la main pour tenter l'expérience, mais c'est probablement faisable.

    3- Si un condensateur suffit, pourquoi Märklin ne le fait pas? : il faudra que je leur demande Laughing Laughing

    4- Apparement le problème arrive plus souvent en digital qu'en analogique, pourquoi?
    En analogique la bobine est alimentée en courant alternatif, donc la rupture se fait sur une alternance positive ou négative ... L'arrachement de métal se fait donc dans un sens ou dans l'autre ce qui ralentit considérablement l'encrassement. En digital la bobine est alimenté en courant continu et l'arrachement se fait toujours dans le même sens, ce qui entraine un encrassement beaucoup plus rapide ...

    5- dernier point : l'utilisation du fin de course pour faire de la rétrosignalisation doit ralentir l'encrassement puisque la LED et la résistance de rétrosignalisation absorbent une partie du courant de rupture.

    Voilà, j'espère que cela peut être utile à certains.

    Bonne journée sunny
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