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| Auteur | Message |
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pbgarcol AGV

Nombre de messages: 531 Echelle: H0+HOm
voie K et C, BEMO standard
CS1 reloaded Date d'inscription: 19/02/2008
 | Sujet: Rail de contact ou ILS? Lun 1 Sep - 22:12:32 | |
| Bonsoir à tout le monde; maintenant que ma CS marche aux petits ognons, j'envisage de tester les possibilités offertes en matière d'automatisation (train-navette notamment), ce qui suppose de recourir au s88 et à ses "satellites"; si j'ai bien compris, on peut soit utiliser des rails contacts qui se déclenchent au passage d'un frotteur, soit des ILS qui réagissent à un aimant fixé sous un matériel roulant. est-ce que ceux qui ont une expérience de l'un ou l'autre peuvent me conseiller pour faire le choix (simplicité, fiabilité etc...) ? merci  |
|  | | Yannick TGV
Nombre de messages: 449 Age: 68 Echelle: Réseau en voie C sauf Dépôt en voie K
Centrale : Ecos 5000 Version 3.3.1
logiciel : iTrain Prénom: Yannick Date d'inscription: 26/05/2008
 | Sujet: Re: Rail de contact ou ILS? Lun 1 Sep - 22:41:55 | |
| Bonsoir,
Je n'ai aucune expérience, car je suis en train de monter mon réseau. Les solutions que j'ai retenues sont les suivantes : Les contacts établis par les frotteurs des convois servent à la marche des trains. cad soit ralentissement à l'entrée des gares soit arrêt en gare yc fantôme. L'ILS pour la sécurité. Le dernier wagon est muni d'un aimant et à son passage, déclenche l'occupation du bloc dans lequel le convoi vient de pénétrer et en même temps libère celui que ce convoi à quitter. Par effet de chaîne le convoi suivant démarre etc etc.. Cette sécurité me permet de bloquer le système en cas de déraillement et/ou décrochage de wagons. Je pense que le point important à ne pas négliger, c’est qu’un convoi peut avoir plusieurs frotteurs, loco, double traction, wagons éclairés, feux fin de convoi etc……. Et il faut en tenir compte, pour ne pas avoir de désagréables surprises. Ceci est mon cahier des charges et je laisse la parole à ceux qui ont l’expérience en la matière. Yannick |
|  | | JCDan AGV

Nombre de messages: 3201 Age: 64 Echelle: 1/87 : HO en voie C + HOe en 2 rails !
Prénom: Daniel Date d'inscription: 19/10/2007
 | Sujet: Re: Rail de contact ou ILS? Mar 2 Sep - 0:03:52 | |
| | pbgarcol a écrit: | Bonsoir à tout le monde; ....... si j'ai bien compris, on peut soit utiliser des rails contacts qui se déclenchent au passage d'un frotteur, soit des ILS qui réagissent à un aimant fixé sous un matériel roulant.
est-ce que ceux qui ont une expérience de l'un ou l'autre peuvent me conseiller pour faire le choix (simplicité, fiabilité etc...) ?
merci  |
Bonsoir Pbgarcol ! Expérience des deux, mais dans des environnements différents... J'ajoute un petit commentaire sur les rails pédales (ou de contact) en voie M, il y a longtemps, ceux-ci étaient d'une fiabilité incertaine (blocages intempestifs provoquant des dégâts aux relais non bistables... ...) En voie C, ce n'est plus tout à fait la même conception, on va dire fiabilité à 98%, car c'est arrivé qu'un rail n'assure pas le contact au passage du frotteur, au moins dans un sens...sans parler d'un rail endommagé à l'achat (cas isolé), mais remplacé sans problème par le vendeur...(un bon point à "Au Pullmann, à Paris). Autres avantages, la simplicité de montage et aussi, le fait que le contact est différent selon le sens du train (ce n'est pas le cas de l'ILS...sauf à retourner la loco avec un aimant placé, non au centre, mais sur le côté...). Quant à l'ILS, pas encore testé en version Märklin (7555), plus les aimants auto-collants (7556), mais testé autrement, avec du "2 rails" en voie étroite (HOe) et en LGB (IIm). Avantages, l'aspect discret avec des possibilités d'habillage, le coût relativement réduit, inconvénients (sauf à les protéger spécialement en IIm, selon une technique particulière), c'est sa fragilité (attention de ne pas casser le verre de protection en pliant les tiges métalliques, il faut prendre délicatement deux pinces pour l'électronique)...et le fait qu'il ne supporte pas des contacts en intensité trop élevée (l'étincelle est souvent fatale...). (il existe des moyens de protection...). En version Märklin, l'ILS est bien protégé, mais d'un coût relativement élevé. En conclusion, pour le réseau en voie normale HO (Märklin), c'est donc des rails pédales (ou de contacts, manque en courbe rayon 3...) et en voie étroite des ILS.... Voilà, à ta disposition pour de plus amples renseignements... Bonne nuit !  |
|  | | efel TER
Nombre de messages: 54 Date d'inscription: 25/06/2008
 | Sujet: Re: Rail de contact ou ILS? Mar 2 Sep - 7:59:14 | |
| | pbgarcol a écrit: | Bonsoir à tout le monde; maintenant que ma CS marche aux petits ognons, j'envisage de tester les possibilités offertes en matière d'automatisation (train-navette notamment), ce qui suppose de recourir au s88 et à ses "satellites"; si j'ai bien compris, on peut soit utiliser des rails contacts qui se déclenchent au passage d'un frotteur, soit des ILS qui réagissent à un aimant fixé sous un matériel roulant.
est-ce que ceux qui ont une expérience de l'un ou l'autre peuvent me conseiller pour faire le choix (simplicité, fiabilité etc...) ?
merci  |
Bonjour,
Pour détecter la présence ou le passage d'un train, Marklin propose:
- Soit des "rails de télécommande", réagissant à la présence du frotteur, et qui donnent aussi une indication sur le sens du train - Soit des ILS ou ampoules REED, actionnés par la proximité d'un aimant fixé sur une loco ou un wagon/voiture - Soit des "rails de contacts": un rail latéral isolé qui sera court circuité par la présence d'essieux (loco ou wagon/voiture).
On peut aussi utiliser des circuits détectant la présence d'un courant fourni par le rail central: on peut alors détecter la présence d'une loco arrêtée devant un signal.
Pour ma part, j'utilise ce dernier type de détection, et des détections par rail de contact pour l'occupation de voie de garage par des wagons. Je n'ai jamais eu de problème de fiabilité.
Fred
NB: J'essaie de toujours utiliser les appellations retenues par Marklin ("rail de télécommande", "rail de contact") -bien que pas très explicites- sinon les messages deviennent vite incompréhensibles si l'on emploie l'un pour l'autre |
|  | | JCDan AGV

Nombre de messages: 3201 Age: 64 Echelle: 1/87 : HO en voie C + HOe en 2 rails !
Prénom: Daniel Date d'inscription: 19/10/2007
 | |  | | efel TER
Nombre de messages: 54 Date d'inscription: 25/06/2008
 | Sujet: Re: Rail de contact ou ILS? Mar 2 Sep - 10:59:31 | |
| Bonjour,
Tu as raison de préciser la différence de comportement entre ces types de détection. Je pense qu'ici la question ne se pose pas puisqu'il s'agit de l'utilisation associée à un S88, donc la durée du contact importe peu. A titre personnel, j'éviterais l'utilisation directe d'un accessoire ne supportant pas une mise sous tension permanente, avec n'importe lequel de ces contacts. En effet, même le rail de télécommande se comporte comme un contact permanent pour peu qu'un sabot soit dessus et immobile. Peut on être sûr qu'une loco ou une voiture/wagon avec sabot ne va jamais s'arrêter sur le switch d'un rail de télécommande? Destruction assurée d'un tel accessoire! (qui bien sûr se trouvera à l'endroit le plus inaccessible du réseau: loi de Murphy).
A+
Fred |
|  | | pbgarcol AGV

Nombre de messages: 531 Echelle: H0+HOm
voie K et C, BEMO standard
CS1 reloaded Date d'inscription: 19/02/2008
 | Sujet: Re: Rail de contact ou ILS? Mar 2 Sep - 18:07:07 | |
| merci à tous pour ces avis éclairés par un débat constructif  et aussi pour les précisions lexicologiques. quand je disais "rail de contact" je pensais en fait au rail de télécommande, je ne connaissais pas la 3ème variante j'en conclus à titre personnel qu'avant de se lancer dans la manipulation des ILS, il vaut mieux s'échauffer avec du rail de télécommande, sinon gare à la loi de Murphy PS : à propos de loi de Murphy, rien à voir avec celui qui écrit où-vous-savez, j'espère?  |
|  | | PaulArzens AGV

Nombre de messages: 686 Age: 30 Echelle: H0
CS2 Voie C Prénom: Fredo Date d'inscription: 20/07/2008
 | Sujet: Re: Rail de contact ou ILS? Mar 2 Sep - 21:03:36 | |
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|  | | RAILO5 AGV

Nombre de messages: 3887 Age: 53 Echelle: H0 Prénom: Christian Date d'inscription: 07/10/2008
 | Sujet: Re: Rail de contact ou ILS? Lun 20 Oct - 9:31:03 | |
| Bonjour à tous  . Je n'utilise que des rails de télécommande (voiesC) avec ma CS1 et s'il le faut vraiment (en R3,R4,R5), un contact REED. Par contre, je n'utilise jamais la méthode des rails de contact qui oblige à mutiler les voies et à bien les différencier lorsqu'on monte et remonte ses réseaux. L'un d'entre-vous a-t-il déjà utilisé un module de rétrosignalisation AVEC DETECTEUR DE PRESENCE? Viessmann en propose un compatible Marklin sous la référence 5233. Il se raccorde dans la chaîne des S88.  Pour info, j'utilise pour mes aiguillages triples des décodeurs Viessmann 5235, spécialement conçus pour être placés sous la voie C (son prix tourne aux alentours des 35 euros). Dommage que Marklin n'en propose pas dans sa gamme. En tout cas, cela permet l'économie d'un K83 et de son cablage.  ET CA MARCHE NICKEL!! Amitiés, Christian |
|  | | ta_prohm AGV

Nombre de messages: 4075 Age: 65 Echelle: H0 Prénom: Jean-Louis Date d'inscription: 29/06/2008
 | Sujet: Re: Rail de contact ou ILS? Lun 20 Oct - 10:29:08 | |
| A l'époque où j'avais un réseau, je n'utilisais que des ILS et des rails de contact, jamais de rails pédale !! C'est essentiellement parce qu'on n'a rien à démonter pour en supprimer, en rajouter ou en déplacer. Un ILS peut être retiré ou ajouté sans rien casser. De même pour faire un rail contact, il suffit de prendre une Dremel équipée d'une petite meule de découpage, de faire deux entailles dans le rail et de souder un bout de fil; c'est pratique et économique En voie K, les rails de roulement sont isolés l'un de l'autre, on peut donc faire des rails de contact de n'importe quelle longueur. Je faisais des tronçons de longueur égale aux cantons de façon à ce qu'un wagon dételé et immobile paralyse à lui seul le système sans provoquer d'accident. Bonne journée  |
|  | | jazzytoo TGV

Nombre de messages: 275 Age: 42 Echelle: H0 Prénom: Michel Date d'inscription: 14/09/2008
 | Sujet: Re: Rail de contact ou ILS? Jeu 30 Oct - 21:33:12 | |
| Pour illustrer les explications des uns et des autres
http://www.imagup.com/imgs/1225407274.html
http://www.imagup.com/imgs/1225407996.html
http://www.imagup.com/imgs/1225408023.html |
|  | | RAILO5 AGV

Nombre de messages: 3887 Age: 53 Echelle: H0 Prénom: Christian Date d'inscription: 07/10/2008
 | Sujet: Re: Rail de contact ou ILS? Jeu 30 Oct - 21:58:37 | |
| Bonsoir Jazzytoo, Ces articles résument exactement la situation, il ne reste qu'à choisir. En tout cas, je persiste et signe avec les rails de contact: même si c'est le plus simple et le moins onéreux, il reste que tu "bousilles" des voies et que tu dois être absolument sûr de tes wagons (essieux isolés ou non). Cet avis n'engage que moi, bien sûr. Pourais-tu scanner la page qui suit, car je reste sur ma faim avec le franchissement à contre-sens!?! Amitiés  , Christian |
|  | | jazzytoo TGV

Nombre de messages: 275 Age: 42 Echelle: H0 Prénom: Michel Date d'inscription: 14/09/2008
 | Sujet: Re: Rail de contact ou ILS? Ven 31 Oct - 12:54:13 | |
| Voici la suite
Au sujet des "rails bousillés" tu peux avec la voie C tout simplement couper la jonction des 2 rails extérieur sous le ballast et utiliser ensuite des isolateurs ; c'est tout ton rail qui devient ainsi rail contact. Ceci évite de passer par la Dremel.
http://www.imagup.com/imgs/1225463168.html
http://www.imagup.com/imgs/1225463291.html |
|  | | pbgarcol AGV

Nombre de messages: 531 Echelle: H0+HOm
voie K et C, BEMO standard
CS1 reloaded Date d'inscription: 19/02/2008
 | Sujet: Re: Rail de contact ou ILS? Ven 31 Oct - 18:42:38 | |
| | ta_prohm a écrit: |
Un ILS peut être retiré ou ajouté sans rien casser.
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Bonsoir ta_prohm petite question bête : pour utiliser les ILS, faut-il recourir à de la soudure??? |
|  | | ta_prohm AGV

Nombre de messages: 4075 Age: 65 Echelle: H0 Prénom: Jean-Louis Date d'inscription: 29/06/2008
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