bonsoir le pere noel m'a apporter une serie de wagons avec chargement metallique epoque 3 scnf.faisant du DB epoque 3,m'a question est la suivante.l'orsque je presente mon reseau j'essaye d'etre le plus precis possible.est-il totalement impensable de voir des wagons de marchandises sncf en plein coeur de l'allemagne tire par une loco de la DB ceci dans les annees 60? merci.

bonsoir ta_prohm. non il n' ont pas cette inscription.

A quelque chose prés,

-- Oui tu dis des bêtises, car les wagons marquées RIV EUROP, sont des années 55/60, voir III / IV , plus vers les années 58, pour l'époque III il faut remonter, sous l'ancien marquage, du début des locomotive à vapeur comme insigne.....
il y a comme une année à terme échu, on saute d'une année à l'autre, sur deux ans .............

dundee...........

Bonsoir Tygars,

Peut-être que je suis mais si tu veux être hyper précis, il faut faire attention à la caténaire, à la signalisation, le sens de circulation des trains (droite en allemagne, gauche en france)....etc.

Guy

A ma connaissance l'UIC datant de 1922 le règlement autant RIV (Marchadises) que RIC (Voyageurs) ont donc été mis en place dans la période qui a suivi sauf que le marquage était sans doute plus simple qu'aujourd'hui simplifié vu qu'il n'y avait pas des masses de wagons spéciaux.

L'Allemagne étant adhérente dès le départ de l'UIC tout comme beaucoup de pays européens (Y compris l'Angleterre), je ne pense pas que les wagons étaient systématiquements déchargés à la frontière !

L'Allemagne a commencé l'unification de ses réseaux en 1926, la France en 1938. Donc pour moi je ne trouve pas incohérent des wagons SNCF en RFA (ou même RDA) et des wagons de la DB en France en époque III.

Par contre le marquage a continuellement évolué, en particulier dans les années 60 et par la suite fin des années 70 / début des années 80, mais il ne s'agit que d'évolutions normales et permanentes, encore aujourd'hui, dans la mesure où elles suivent l'apparition de nouveaux véhicules et de nouvelles vitesses de service ou encore de nouveaux types de marchandises.

Jusqu'en 1964 les lettres RIV n'apparaissaient pas en tout cas, mais la numérotation et l'identification des wagons étaient déjà en place.

En tout cas je crois savoir qu'il y a eu un certain laxisme de 1940 à 1945, période pendant laquelle tout circulait n'importe où n'importe comment ... mais c'est une autre histoire

bonsoir a tous.je vous remercie de votre intéret pour cette question de legislation,je pensais ne pas avoir de reponse,super! Pour rèpondre a mentor,je ne cherche pas l'hyper-prècision a tous prix mais une certaine cohesion dans ma demarche de façon a prèsenter mon reseau a des gens en etant le plus didactique possible.pour le sens de marche,l'emplacement des signaux j'ai trouver de la doc; par contre sur la legislation ferroviaire de surcroit allemande ou internationnal je peine un peu.par exemple quelqu'un a parler de l'unification du systeme allemand par la creation de la DB,c'est un sujet qui m'interresse et dont je n'ai pas encore trouver de documentation digne de ce nom.E tous cas je suis bien content je vais pouvoir faire rouler mes wagons sans etre totalement hors sujet,et pouvoir parler des sigles riv et ric.merci a tous et si quelq'un a d'autre precisions je suis preneur.A bientot.

Bonjour,
Je ne vais pas me lancer dans un débat que je ne connais pas .
Par contre, mon père travaillait à la fois au centre de triage d'Hausbergen (Strasbourg) et à Kehl SNCF (Allemagne ) vers les années soixantes et il possédait des étiquettes RIV .
Je possède encore deux étiquettes des années 57 portant la mention RIV uniquement et qui étaient apposées en rouge dans un espace grillagé sur le wagon avec la gare allemande de destination .
Comme j'étais déjà passionné de trains, je me souviens qu'il me disait que ces wagons "Partaient pour l'Allemagne"
Ne m'en demandez pas plus; ce sont des souvenirs bien lointains .
Cordialement
Jean

Bonsoir,

J'ai recherché dans mes neurones et j'ai retrouvé cela, mais c'est peut-être encore faux :

En fait avant 195? un wagon SNCF qui entrait chargé en Allemagne devait aller à sa destination, être déchargé et devait revenir en France vide ... et réciproquement pour un wagon allemand entrant en France.

En 195? il a été décidé que le wagon pouvait être réutilisé par le pays destinataire et qu'il pouvait revenir chargé ... C'est à ce moment qu'est apparu la mention "RIV EUROP"

Cette étiquetage "RIV EUROP" a disparu depuis presque 40 ans pour être remplacé par "RIV" ... Aujourd'hui certains wagons portent des marquage de plusieurs pays ... J'ai des wagons kangourous Märklin SNCF marqués également DB, B, CFL, FS, ....

"RIV" signifie "Régulation international des Véhicules" ... le genre de règle que je viens de nommer entre bien dans le cadre d'une régulation internationale.

De toute façon, il existe des réglementations pour la sécurité et il me semble qu'il est nécessaire de marquer quelque part qu'un wagon est acceptable sur un autre territoire que son territoire d'origine.

Que signifie ce type de marquage sur les wagons modernes?



Bonne soirée

Bonjour,
J'ai oublié de préciser que vers les années 1957- 60, peut-être par manque de wagons RIV en quantité suffisante, il était courant de tenter de faire rentrer sur le réseau allemand à Kehl des wagons " non - RIV " ou des RIV en mauvais état sans doute pour parer au plus pressé .
La DB refusait en général ce matériel .
L'agence SNCF de Kehl faisait donc rebrousser ce matériel de Kehl à Hausbergen par un loco-tracteur et le service MT d'Hausbergen ou de Bischheim était chargé de la remise en ordre de marche de ces wagons .
Très rapidement, les choses sont revenues dans l'ordre certainement avec l'arrivée de nouveaux wagons aux normes RIV
Cordialement
Jean