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     Résurrection d'une petite vieille

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    swiss-lok
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    Prénom: Pierre-Yves
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    MessageSujet: Re: Résurrection d'une petite vieille   Ven 12 Mar - 8:10:13

    Jamais eu de problème avec les motors avec rotor à 3 pôles et aimant permanent. Ca a un meilleur roulement qu'avec le moteur AC je trouve.
    Bon, il est fortement conseiller, du moment que l'on change le stator d'ajouter derrière le moteur un filtre anti parasite qui va permettre de lisser la tension hachurée que crache le décodeur. Il s'agit, comme pour les kits 60760 des 2 bobines (cylindre vert qui ressemble à une résistance) et un condensateur.

    J'ai fait la comparaison un fois en mettant un Uhlenbrock 76200 ben j'étais pas très convaincu. Et depuis les 76200 je ne les utilises que sur des moteurs très spéciaux pour lesquels on ne trouve pas d'aimant permanent. Comme toute vieille crocodile Märklin (réf CCS800) que l'on m'a un jour demandé de faire .



    Pour les locomotives HAG je mets des décodeurs ESU d'ailleurs comme toutes les autres locomotives. Mais attention, il faut encore modifier certains paramètres de régulation du décodeur. Il s'agit des CV no: 53,54 et 55 aussi le 2. C'est un en page 35 du mode d'emplois actuel.


    Les décodeurs des kits 60760 sont vraiment une sainte catastrophe. Je les utilise pour le changement de feux des voitures pilotes et encore. Ils n'ont peut-être même pas 14 pas de vitesse ce qui fait un roulement très saccadé et d'autre part on a constaté dans mon club que par moment il arrivait que certain de ces décodeurs là s'inverse et face rouler la locomotive à l'envers ce qui a provoqué quelques accidents regrétable.

    En espérant avoir pu répondre à tes questions
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    papydoc
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    MessageSujet: Re: Résurrection d'une petite vieille   Ven 12 Mar - 10:34:27

    Salut Pierre Yves,
    je suis d'accord avec toi. J'ai déja utilisé un peu de tout comme décodeurs, mais j'en reviens toujours aux ESU Lok Pilot V3 ou les Loksound V3.5 , qui pour moi sont les meilleurs. Grâce aux possibilités des CV 53-54 et 55, il y a moyen d'obtenir un très bon roulement, et presque même avec des modèles qui roulent comme des sabots en delta ou en analogique.
    Ce que tu appelle "les flitres anti parasites" sont des "Self" ou "inductor". Leur valeurs pour les moteurs Marklin sont entre 2.9µH et 4.7µH. Il est assez facile de les trouver dans des magasins de composants électroniques. Il faut quand-même veiller à l'intensité de courrant admissible par ces self. Il vaut mieux rester au dessus de 750mA.
    Dominique
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    MessageSujet: Re: Résurrection d'une petite vieille   Mer 12 Mai - 11:51:47

    Bonjour,

    Je reviens d'un long périple en Asie et n'avais pas vu que ce fil était reparti.

    Pour répondre à la question de la flasque isolée, je l'ai achetée chez un revendeur ... Je ne sais plus où car cela remonte à l'époque où j'ai transformé ma loco en 3 rails en y mettant un relai inverseur analogique qui nécessitait déjà un moteur isolé.

    Pour la question du double face servant à fixer le décodeur, je ne comprends pas très bien où est le problème.

    Les décodeurs modernes fonctionnent en courant pulsé.
    Cette technique présente l'avantage de faire fonctionner les transistors de sortie alternativement en mode bloqué, puis saturé réduisant ainsi les pertes par effet Joule à pratiquement zéro ... Donc un décodeur moderne ne chauffe pas même après un temps très long d'utilisation ... S'il chauffe c'est qu'il n'est pas adapté au moteur et que les transistors n'arrivent pas à atteindre le mode saturé. Pas de problème avec le décodeur ESU et le moteur Fleischmann.

    Bonne journée sunny
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    MessageSujet: Re: Résurrection d'une petite vieille   Jeu 8 Juil - 21:01:40

    Bonsoir à tous.
    1) Je possède également la A1A-A1A Fleischmann, mais j'ai dû remplacer le moteur Fleischmann par un Faulhaber à volant d'inertie: le bouclier du moteur Fleischmann était en métal et non isolé électriquement !!!

    2) Pour les problèmes entre décodeurs et moteur 3 pôles, j'ai constaté que le décodeur 60901 supportait très bien le gros moteur Märklin à collecteur à disque (LFCM) monté sur un aimant permanent HAMO. C'est ainsi que j'ai digitalisé ma vieille Pacific allemande 01 097 - et on ne reconnaît plus la machine...Le petit moteur Märklin (SFCM) réagit moins bien, et c'est aussi le cas des moteurs HAG. Ce n'est pas ici un problème d'électronique, mais d'inertie fournie par le rotor lui-même. (Ce que les Allemands appellent "Drehmoment"). Dans ce cas, la meilleure solution - pour tous ces modèles anciens, c'est le décodeur DELTA 66032, qui permet en plus de conserver le moteur original en courant alternatif. Tons mes engins HAG ont un décodeur DELTA et fonctionnent parfaitement bien.
    Christophe Tschabold
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    MessageSujet: Re: Résurrection d'une petite vieille   Jeu 8 Juil - 23:21:56

    Bonsoir Christophe

    Si bien que avec beaucoup de mois de distance, seulement aujourd'hui j'ai vu avec attention ton post sur ta "vieille" Fleischmann diesel toute en metal (je ne la savais pas avec carcase en metal, curieux... Surprised ) typiquement années '70... et ta transformation... magnifique... Very Happy c'est une belle machine cheers
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    MessageSujet: Re: Résurrection d'une petite vieille   Lun 25 Oct - 12:23:49

    Christophe Tschabold a écrit:
    Je possède également la A1A-A1A Fleischmann, mais j'ai dû remplacer le moteur Fleischmann par un Faulhaber à volant d'inertie: le bouclier du moteur Fleischmann était en métal et non isolé électriquement !!!


    Bonjour Christophe,

    On trouve très facilement des flasques isolées pour moteur Fleischmann chez les revendeurs.

    Bonne journée sunny

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    MessageSujet: Re: Résurrection d'une petite vieille   Mar 26 Oct - 14:00:04

    Pour la plupart des locomotives : pour la Ae 6/6 Fleischmann (4370), impossible de trouver la flasque isolée... No

    Christophe, tu as mis quoi exactement comme moteur dans ta 68000 (je vais avoir à faire la même chose que toi...). Par hasard, tu aurais une photo qui traîne ?

    Je sais qu'à une époque on pouvait mettre des moteurs récupérés dans des lecteurs de cassettes (Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître...)

    Merci

    Louis
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    MessageSujet: Re: Résurrection d'une petite vieille   Mar 26 Oct - 15:05:09

    LG a écrit:
    Pour la plupart des locomotives : pour la Ae 6/6 Fleischmann (4370), impossible de trouver la flasque isolée... No

    Christophe, tu as mis quoi exactement comme moteur dans ta 68000 (je vais avoir à faire la même chose que toi...). Par hasard, tu aurais une photo qui traîne ?

    Je sais qu'à une époque on pouvait mettre des moteurs récupérés dans des lecteurs de cassettes (Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître...)

    Merci

    Louis


    Bonjour Louis,

    Êtes vous sûr d'avoir bien chercher?

    Et si on n'en trouve plus, c'est très facile à faire pour quelques Euros Laughing

    1- récupérer sur la flasque métallique les deux petits cylindres qui maintiennent les balais sans les abimer évidemment.
    2- dans un morceau de plaquette d'epoxy pour circuit imprimé (voir magasin de composants électroniques), découper une pièce reproduisant fidèlement les formes et les dimensions de la flasque métallique.
    3- y percer les deux trous pour les petits cylindres; géométriquement les deux pièces doivent être identiques.
    4- coller deux rondelles adhésives sur les trous du côté cuivré; les rondelles doivent avoir un diamètre de 4 à 6 mm de plus que les trous.
    5- immerger la pièce d'époxy dans une solution de perchlorure de fer (ça se trouve pour quelques euros dans les magasins d'électronique) en remuant un peu, le cuivre se dissout lentement .... On arrête dès qu'on ne voit plus de cuivre; il faut compter entre 5 et 10 minutes suivant la température du perchlorure.
    6- bien rincer bien et sécher.
    7- retirer les rondelles adhésives, on découvre alors une flasque avec deux anneaux cuivrés autour des trous.
    8- il ne reste plus qu'à souder à l'étain les deux cylindres sur les anneaux cuivrés.

    Et on a une belle flasque isolée pour environ 5 Euros (époxy + perchlorure) Laughing

    Et on conserve son très bon moteur à sa belle machine Fleischmann.

    Bonne journée sunny


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    LG
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    MessageSujet: Re: Résurrection d'une petite vieille   Mar 26 Oct - 15:29:20

    ta_prohm a écrit:
    LG a écrit:
    Pour la plupart des locomotives : pour la Ae 6/6 Fleischmann (4370), impossible de trouver la flasque isolée... No

    Christophe, tu as mis quoi exactement comme moteur dans ta 68000 (je vais avoir à faire la même chose que toi...). Par hasard, tu aurais une photo qui traîne ?

    Je sais qu'à une époque on pouvait mettre des moteurs récupérés dans des lecteurs de cassettes (Je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître...)

    Merci

    Louis


    Bonjour Louis,

    Êtes vous sûr d'avoir bien chercher?

    Et si on n'en trouve plus, c'est très facile à faire pour quelques Euros Laughing

    1- récupérer sur la flasque métallique les deux petits cylindres qui maintiennent les balais sans les abimer évidemment.
    2- dans un morceau de plaquette d'epoxy pour circuit imprimé (voir magasin de composants électroniques), découper une pièce reproduisant fidèlement les formes et les dimensions de la flasque métallique.
    3- y percer les deux trous pour les petits cylindres; géométriquement les deux pièces doivent être identiques.
    4- coller deux rondelles adhésives sur les trous du côté cuivré; les rondelles doivent avoir un diamètre de 4 à 6 mm de plus que les trous.
    5- immerger la pièce d'époxy dans une solution de perchlorure de fer (ça se trouve pour quelques euros dans les magasins d'électronique) en remuant un peu, le cuivre se dissout lentement .... On arrête dès qu'on ne voit plus de cuivre; il faut compter entre 5 et 10 minutes suivant la température du perchlorure.
    6- bien rincer bien et sécher.
    7- retirer les rondelles adhésives, on découvre alors une flasque avec deux anneaux cuivrés autour des trous.
    8- il ne reste plus qu'à souder à l'étain les deux cylindres sur les anneaux cuivrés.

    Et on a une belle flasque isolée pour environ 5 Euros (époxy + perchlorure) Laughing

    Et on conserve son très bon moteur à sa belle machine Fleischmann.

    Bonne journée sunny




    Bonjour Jean-Louis,

    J'ai bien cherché, mais le problème est que sur ce moteur, la flasque a trois oreilles pour les vis (comme sur la 68000 et la 63000 Pullmann), mais disposées de façon asymétrique...

    À vrai dire, j'ai bien pensé les faire par la méthode chimique (je suis en école d'ingé avec spécialisation en électronique : faire des cartes ne me coûte rien), mais je n'étais pas sûr de pouvoir faire convenablement le trou dans lequel mettre le rotor : l'epoxy n'est pas ce qu'il y a de mieux pour faire tourner quelque chose rapidement dedans... La solution aurait été de mettre un petit roulement à billes (Conrad) ou simplement un pallier en laiton.

    L'autre point que je ne maîtrise pas totalement, c'est la découpe de l'epoxy à une forme désirée, ronde de surcroît, mais je ne pense pas que ce soit insurmontable (avec une bonne dremel et un peu de temps, on peut faire quelque chose s'en approchant)).

    Une solution retenue par d'autre modélistes est de prendre une flasque isolée disponible et de couper deux oreilles sur trois, mais allez savoir pourquoi, ça ne me convient pas totalement... scratch

    Encore une autre solution que j'avais envisagée : faire un décodeur s'accommodant de la contrainte du balais relié à la masse carrosserie. Ça peut resservir pour d'autres (2D2 JEP entre autres), mais c'est moche pour la centrale d'alimentation Digital et pour le transfo... On regarde ça après le décodeur pour 231H ANTAL (une autre vacherie d'un point de vue électrique, proto en cours de tests).

    Voilà, j'étudie toutes les solutions possibles, ça peut toujours servir plus tard dans d'autres situations...

    Amitiés,

    Louis
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    MessageSujet: Re: Résurrection d'une petite vieille   Mar 26 Oct - 19:51:47

    LG a écrit:
    À vrai dire, j'ai bien pensé les faire par la méthode chimique (je suis en école d'ingé avec spécialisation en électronique : faire des cartes ne me coûte rien), mais je n'étais pas sûr de pouvoir faire convenablement le trou dans lequel mettre le rotor : l'epoxy n'est pas ce qu'il y a de mieux pour faire tourner quelque chose rapidement dedans... La solution aurait été de mettre un petit roulement à billes (Conrad) ou simplement un pallier en laiton.


    Ah! oui, j'ai oublié qu'il faut aussi récupérer le palier No

    En fait il suffit d'isoler LE porte balai qui est en contact électrique avec la flasque métallique, l'autre est déjà isolé.

    Donc on doit pouvoir conserver la flasque en métal, extraire proprement le porte balai non isolé et le coller sur une rondelle isolante elle même collée à la flasque; il faut trouver la colle qui va bien.

    Sinon l'époxy se lime très bien avec une petite lime ...

    Tu perces d'abord les trous, tu fixes la plaquette d'époxy (plus grande que la flasque) sur la flasque métallique et tu limes régulièrement l'époxy en allant jusqu'au métal de la flasque.

    Si tu trouves de l'époxy assez fin, tu peux faire une flasque qui vient se revisser sur la flasque métallique en ayant fait les trous adéquates et tu soudes le porte balai sur la flasque en époxy en ayant pris soin d'agrandir le trou de la flasque métallique pour que le balai ne fasse pas contact.

    A+ sunny

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    MessageSujet: Re: Résurrection d'une petite vieille   Mar 26 Oct - 20:00:02

    ta_prohm a écrit:
    LG a écrit:
    À vrai dire, j'ai bien pensé les faire par la méthode chimique (je suis en école d'ingé avec spécialisation en électronique : faire des cartes ne me coûte rien), mais je n'étais pas sûr de pouvoir faire convenablement le trou dans lequel mettre le rotor : l'epoxy n'est pas ce qu'il y a de mieux pour faire tourner quelque chose rapidement dedans... La solution aurait été de mettre un petit roulement à billes (Conrad) ou simplement un pallier en laiton.


    Ah! oui, j'ai oublié qu'il faut aussi récupérer le palier No

    En fait il suffit d'isoler LE porte balai qui est en contact électrique avec la flasque métallique, l'autre est déjà isolé.

    Donc on doit pouvoir conserver la flasque en métal, extraire proprement le porte balai non isolé et le coller sur une rondelle isolante elle même collée à la flasque; il faut trouver la colle qui va bien.

    Sinon l'époxy se lime très bien avec une petite lime ...

    Tu perces d'abord les trous, tu fixes la plaquette d'époxy (plus grande que la flasque) sur la flasque métallique et tu limes régulièrement l'époxy en allant jusqu'au métal de la flasque.

    Si tu trouves de l'époxy assez fin, tu peux faire une flasque qui vient se revisser sur la flasque métallique en ayant fait les trous adéquates et tu soudes le porte balai sur la flasque en époxy en ayant pris soin d'agrandir le trou de la flasque métallique pour que le balai ne fasse pas contact.

    A+ sunny



    En résumé : il y aura toujours une solution... d'autant plus que je peux exploser (mais avec délicatesse) des flasques non isolées pour récupérer des porte balais isolés avec leur isolation, j'en ai de rechange en modèle symétrique...

    J'avais pas pensé à isoler directement le porte-balais : une méthode de plus pour le grand jour ou il faudra se décider à opérer cette petite. Merci Jean-Louis !

    Louis
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    MessageSujet: Re: Résurrection d'une petite vieille   Mar 26 Oct - 20:45:13

    Bonsoir,

    Voir chez MKE , ils vendent des moteurs adaptables directement pour Fleischmann.

    Ref MLF 50 et MLF 55

    www.mke.de/

    Denys
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    MessageSujet: Re: Résurrection d'une petite vieille   Mar 26 Oct - 23:02:55

    Merci Denys pour l'adresse.

    J'ai vu qu'ils ont aussi de quoi reprendre les moteurs Lima, et j'ai un TGV en réparation pour cause de moteur HS... voilà une bonne nouvelle !

    Louis
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