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     avec quelle colle?

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    wilfried
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    MessageSujet: avec quelle colle?   Mar 29 Déc 2009 - 10:24

    Bonjour à tous,

    Etant en pleine création de mon réseau je me posais la question suivante, avec quelle colle immobilisez vous vos éléments de décors?

    J'entends par la vos sables, ballast, herbe etc etc.

    J'utilise de la colle blanche pour tout ce qui est arbre et herbe, mais honnètement je ne vois pas quoi utiliser pour les sables et ballast..

    Merci pour votre contribution.

    wilfried
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    JCDan
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    MessageSujet: Re: avec quelle colle?   Mar 29 Déc 2009 - 10:38

    wilfried a écrit:
    Bonjour à tous,

    Etant en pleine création de mon réseau je me posais la question suivante, avec quelle colle immobilisez vous vos éléments de décors?

    J'entends par la vos sables, ballast, herbe etc etc.

    J'utilise de la colle blanche pour tout ce qui est arbre et herbe, mais honnètement je ne vois pas quoi utiliser pour les sables et ballast..

    ........

    Bonjour Wilfried,
    Pour ma part, disposant d'un réseau provisoire destiné à être démonté (un jour ?), j'évite la colle sauf sur des éléments mobiles...
    Je préfère le ruban double-face...
    J'utilise de préférence les tapis de décors collés sur du liège...
    Autrement, pour l'herbe, le flocage du commerce, mais tout en prenant en compte la nature du support (bois, liège, polystyrène...autres ?), il existe des colles appropriées ; sinon, la colle à bois, un peu diluée à l'eau (certains y ajoutent quelques gouttes de liquide à vaisselle...) peut faire l'affaire.
    Bonne journée sunny


    Dernière édition par JCDan le Mar 29 Déc 2009 - 11:18, édité 1 fois
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    MessageSujet: Re: avec quelle colle?   Mar 29 Déc 2009 - 11:05

    Bonjour,

    Pour mon ancien réseau (paix à son âme Crying or Very sad), j'avais utilisé de la colle à tapisser (sous forme de poudre à diluer dans l'eau) pour fixer le flocage, le ballast, etc.

    Les avantages sont qu'elle est invisible, qu'il est très facile de nettoyer la colle éventuelle sur les rails en cas "d'accident" et que cette colle se conserve très longtemps (puisque sous forme de poudre).

    Afin d'éviter de ruiner la planche en cas de démontage, je l'avais recouverte avec du papier recyclé en rouleau avant de placer les rails, l'accroche est très bonne et tout s'enlève facilement. Very Happy
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    MessageSujet: Re: avec quelle colle?   Mar 29 Déc 2009 - 11:23

    Bonjour,


    Comme dit Daniel, de la colle à bois diluée avec 2 gouttes de produit à vaisselle marche bien.

    Le produit à vaisselle a un pouvoir mouillant qui permet à la colle de s'étaler toute seule en couche très, très fine ....

    Par contre pour le ballast, hum !!!! No cela rend le réseau horriblement bruyant ... on augmente au moins de 15 à 20 décibels le bruit de roulement, c'est énorme ...

    Je ne sais pas comment faire pour garder le réseau silencieux No

    Bonne journée sunny
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    MessageSujet: Re: avec quelle colle?   Mar 29 Déc 2009 - 11:55

    Bonjour,

    Wilfried, je vois qu'on travaille Very Happy

    Pour le sable, effectivement comme dit par Daniel et Jean Louis, de la colle à bois diluée . Il n'y a pas de dosage stricte, c'est à toi de voir, la colle doit avoir la consistance du lait .
    Ajoute y deux ou trois gouttes de liquide vaiselle .
    Pour coller, étale le sable en lieu et forme et HUMIDIFIE avec un brumisateur (piqué à madame Very Happy ) . Ensuite tu encolles au goutte à goutte avec une seringue ou une pipette . Bien mouiller, tu peux par la suite resaupoudrer un peu de sable par dessus . Laisser sècher (au moins 24 heures) . Si une fois sec tu passes le doigt et les grains se décollent, prends un pinceau plat et remet de la colle, tu dois la voir rentrer dans le sable . Tu peux remettre un peu de sable pardessus . Ce n'est pas compliqué et tu trouveras les bon dosages avec l'habitude .
    Ah oui, une fois bien sec, passe l'aspirateur, les engrenages n'aiment pas du tout les grains de sable .

    Jean Louis, je ballaste avec du médium acrylique (Liquitex dans les magasins art et loisir), ça reste relativement souple, chacun apréciera les perfomances de réduction sonore, moi j'aime bien entendre mes trains Very Happy

    Bon courage

    @+
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    wilfried
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    MessageSujet: Re: avec quelle colle?   Mar 29 Déc 2009 - 13:34

    super André, je te remercie!!!

    je vais écouter tes conseils



    wilfried
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    MessageSujet: Re: avec quelle colle?   Mar 29 Déc 2009 - 14:50

    Bonjour,

    la colle QUELYD convient bien au collage du dépron, polystyrène et autres mousses...

    Choisir la Colle Quelyd pour plaques isolantes en feuilles, il en existe en effet plusieurs types.

    Je crois que la colle blanche est efficace également. Si quelqu'un peut confirmer...
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    MessageSujet: Re: avec quelle colle?   Mar 29 Déc 2009 - 15:02

    3rails a écrit:
    moi j'aime bien entendre mes trains Very Happy



    Les trains oui !!! mais pas la résonance du support ...

    J'ai remonté un bout de mon circuit ... une moitié est ballastée et l'autre ne l'est pas ....

    Sur la partie non ballastée, on distingu bien le roulement des trains .... sur les parties ballastées,ondirait un roulement de tambour No No No

    Je n'aime pas du tout No No

    Bonne journée sunny
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    MessageSujet: Re: avec quelle colle?   Mar 29 Déc 2009 - 16:52

    Jean Louis, je ne pense rien t'apprendre, mais on va quand même reprendre les principes :
    Je crois que tu es en voie K ?

    Le rail pas directement sur le plan de roulement ( contreplaqué), interposer une bande résiliante (liège ou mousse, moi je mets une mousse de 4mm )
    Le ballast pas en contact avec le plan de roulement
    L'épaisseur du plan de roulement est actuellement de 10 mm chez moi, sur le prochain réseau il ne sera pas inférieur à 12mm voire 16mm .
    Ne pas visser les rails à travers la bande résiliante
    ......................
    En respectant cela on ne devrait pas avoir trop de résonance

    @+
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    MessageSujet: Re: avec quelle colle?   Mar 29 Déc 2009 - 16:57

    un exemple, avec la voie C







    @+
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    MessageSujet: Re: avec quelle colle?   Mar 29 Déc 2009 - 21:22

    3rails a écrit:
    Jean Louis, je ne pense rien t'apprendre, mais on va quand même reprendre les principes :
    Je crois que tu es en voie K ?

    Le rail pas directement sur le plan de roulement ( contreplaqué), interposer une bande résiliante (liège ou mousse, moi je mets une mousse de 4mm )
    Le ballast pas en contact avec le plan de roulement
    L'épaisseur du plan de roulement est actuellement de 10 mm chez moi, sur le prochain réseau il ne sera pas inférieur à 12mm voire 16mm .
    Ne pas visser les rails à travers la bande résiliante
    ......................
    En respectant cela on ne devrait pas avoir trop de résonance

    @+


    Merci André,

    J'ai bossé (et je bosse encore No) dans l'aéronautique et mon réseau doit pouvoir voler Laughing Laughing
    J'ai fait de la compétition en voile légère, et j'étais spécialiste de la course au poids ...

    J'ai voulu faire des modules les plus légers possible et très rigides ...

    Donc la structure est allégée, les raidisseurs sont percés comme une structure d'avion Laughing, le plan de roulement est en 10 mm ... J'ai mis du liège entre les rails et le plan de roulement, par contre les rails sont fixés à travers la bande résiliante ...
    Comment fais tu pour les fixer sans passer à travers la bande résiliante?

    J'ai essayé de faire le plan de roulement en polystyrène haute densité ... Et là c'est la vraie peau de tambour No No ...

    Bonne soirée drunken
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    MessageSujet: Re: avec quelle colle?   Mar 29 Déc 2009 - 21:44

    ta_prohm a écrit:

    Comment fais tu pour les fixer sans passer à travers la bande résiliante?

    J'ai essayé de faire le plan de roulement en polystyrène haute densité ... Et là c'est la vraie peau de tambour No No ...

    Bonne soirée drunken


    Hello Jean Louis,

    Je les colle Very Happy avec queques points de silicone ou du médium acrylique .
    Inutile de coller toute la longueur, une fois les rails posés sur le plan de roulement, j'applique quelque point de médium qui s'infiltre par capilarité sous le rail .
    Ou alors comme sur la photo












    Sur la dernière photo il n'y a pas la bande de mousse, c'était un essai .

    Le poystirène extrudé ou autre est à BANNIR affraid affraid affraid , c'est un amplificateur sonore, une vraie M...e pour l'isolation phonique .

    Bon courage

    @+
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    MessageSujet: Re: avec quelle colle?   Mar 29 Déc 2009 - 22:06

    Bonsoir André,

    merci pour la démonstration.

    Juste une petite question : comment dit-on médium acrylique en français du nord, pour la Belgique ? Ou alors une marque de produit.

    idée m'intéresse. On peut coller du ballast directement le silicone ou faut-il ajouter le mélange classique colle blanche + eau + liquide vaisselle ?

    Merci d'avance pour tes réponses.

    Amicalement,

    Pascal study
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    MessageSujet: Re: avec quelle colle?   Mar 29 Déc 2009 - 22:13

    Merci André,

    Le silicone, je n'y avais pas pensé ...

    Autre problème : As tu remarqué que la colle blanche est très corrosive?

    Quand j'avais fait mon premier essai sur voie K, j'ai ballasté une longueur de 90 cm (un élément flexible) .... j'avais fait directement sur le support sans bande résiliante et là c'était horriblement bruyant ....
    Donc 15 jours après, j'ai tout démonté, il suffit de mouiller, la colle se dilue et on peut démonter ...
    J'ai lavé mon bout de rail et le conducteur central était rongé par la rouille en même pas 15 jours ...

    Donc fini la colle, j'ai mis de l'adhésif double face ...

    Bonne soirée drunken
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    MessageSujet: Re: avec quelle colle?   Mar 29 Déc 2009 - 23:49

    hubep a écrit:


    Juste une petite question : comment dit-on médium acrylique en français du nord, pour la Belgique ? Ou alors une marque de produit.

    idée m'intéresse. On peut coller du ballast directement le silicone ou faut-il ajouter le mélange classique colle blanche + eau + liquide vaisselle ?



    Hello Pascal,

    Pour le médium je prends la marque Liquitex, important : mat .

    Pour coller le ballast, il faut que je corrige, c'est du mastic acrylique (celui pour intérieur qui peut se peindre) et non du silicone car rien n'adhere sur le silicone .
    Donc tu laisse sècher le mastic acrylique (en même temps ça te fixe le rail), puis tu le peins en marron pour que le blanc ne ressorte pas sous le ballast, puis tu mets en place le ballast et tu colles avec le médium . Exit la colle à bois pour le ballast . La façon de coller avec le médium par contre est identique qu'avec la colle à bois . Je le dilue légèrement avec de l'eau, plus deux gouttes de liquide vaiselle et en avant . Important, humidifier (avec de l'eau) le ballast avec un brumisateur règlé très fin .
    Ca à l'air contraignant à première vue, mais c'est très rapide à mettre en oeuvre, pour 4m de voie ça m'a pris une heure (hors temps de sèchage) .
    Au boulot Very Happy

    Moi j'ai du arrêter aujourd'hui, j'ai chopé une de ces crèves..........

    @+
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