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     de 2 rails en 3 rails

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    RocoHo
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    MessageSujet: de 2 rails en 3 rails   Mar 1 Déc 2009 - 10:04

    voici mon problème , j'ai une vapeur et deux bb électriques toutes les trois en 2 rails roco , et je voudrais les passer en 3 rails avec decodeur.
    j' ai lu un début de réponse par ta_prohm sur le forum mais pour la suite et les photos ?
    merci beaucoup de m'accorder un peut de votre précieuse experience
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    epierre
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    MessageSujet: Re: de 2 rails en 3 rails   Mar 1 Déc 2009 - 10:46

    Hello,

    on trouve pas mal de choses sur les forums, mais je te dirais car j'ai aussi ce projet, que le patin fait tout, donc le plus dur est de trouver un patin qui ne fasse pas dérailler au passage de l'aiguillage.

    le reste est relativement simple avec un TAMs ou un ESU.

    si tu cherches sur le forum, il y avait eu des discussions sur les patins, il y a 2 références chez Roco et pléthore chez Marklin.

    donne nous tout de même tes références de locos si il y en a un qui ont déjà transformé la même référence,

    Emmanuel
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    RocoHo
    Corail


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    MessageSujet: Re: de 2 rails en 3 rails   Mar 1 Déc 2009 - 11:28

    c'est une 231 Roco ref 63201 _18 201 en H0 ,une BB 9259 SNCF ,et une BB 8100 vert SNCF donc ressentes et avec prises décodeurs , mais voilà quel décodeurs ?
    merci.
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    MessageSujet: Re: de 2 rails en 3 rails   Mar 1 Déc 2009 - 11:46

    RocoHo a écrit:
    c'est une 231 Roco ref 63201 _18 201 en H0 ,une BB 9259 SNCF ,et une BB 8100 vert SNCF donc ressentes et avec prises décodeurs , mais voilà quel décodeurs ?
    merci.


    Bonjour,

    Faisons au plus simple ensuite, on y réfléchira , ok ??

    Tu as la prise 8 pôles donc tu peux mettre 1 ESU 52610 lok V3 ou le roco 10738 ....

    ta 231 c'est celle habillée de rouge ( semi-carénée) ??? , si c'est celle là, ffaut regarder simplement sur un fond de coupon par rapport au tender , tu regardes la hauteur approximative de place, pour le frotteur, maintenant peut-être que il y a le support de passage en 3 rails comme sur une des miennes qui est prévue !!!!

    tu vois çà , et tu me reponds ,

    amicalement christian................
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    epierre
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    MessageSujet: Re: de 2 rails en 3 rails   Mar 1 Déc 2009 - 11:54

    ah le coquin, un 18 201 , c'est vrai en 2R elles sont plus nombreuses te moins cher ;-)

    une piste, comparer les fiches des deux pour avoir une idée du spare déjà, ensuite trouver la ref du décodeur et voir s'il est multi protocole

    http://www.roco.cc/fileadmin/downloads/Ersatzteilblaetter/63201.pdf

    http://www.roco.cc/fileadmin/downloads/Ersatzteilblaetter/69201.pdf
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    MessageSujet: Re: de 2 rails en 3 rails   Mar 1 Déc 2009 - 12:46

    Bonjour RocoHo et les autres,

    Comme dit très bien Emmanuel (epierre), le plus dur est de mettre le frotteur et pour cela, il n'y a pas de généralité, il faut procéder au cas par cas, ce qui est valable pour une loco ne l'est pas obligatoirement pour une autre ... Cela peut être très simple ou très compliqué No

    L'idéal serait que tu mettes des photos des dessous de tes machines pour réfléchir ensemble à la meilleure disposition.

    J'ai une 8100 verte qui est en attente de transformation ... donc pour celle la, pas besoin de photo ...

    Pour les décodeurs, pas de problème ... Tu peux mettre un ESU lokPilotV3 ou mfx ou fx ... ou un Tam's, un Uhlenbrock .... le problème n'est vraiment pas là !!!


    Bonne journée
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    epierre
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    MessageSujet: Re: de 2 rails en 3 rails   Mar 1 Déc 2009 - 21:09

    Bon la notice de la version AC parle du 40064 AC-Wiper short, per contre lokshop ne le référence pas. Par contre d'autres comme euromodeltrain te le vendent à 5 euros donc bingo !

    idéalement il faut comparer numéro de pièce à numéro de pièce pour l'électronique, bonne nouvelle c'est la même ref entre les deux et donc pas besoin d'acheter un nouveau décodeur (une ESU à reprogrammer juste ? )

    par contre, coté câblage c'est la même ref ce qui me surprend un peu ?

    JL, toi le spécialiste, tu confirmes ? si c'est bien cela, je pense que je vais trouver une DC à transformer (de 2 vers 2+1 ;-)
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    ta_prohm
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    MessageSujet: Re: de 2 rails en 3 rails   Mar 1 Déc 2009 - 21:33

    Difficile de dire sans avoir la machine entre les mains !!

    Les roues n'ont pas les mêmes ref pour la version CC et la version CA. Il se peut que le profil des roues soient différents (boudins plus hauts, tables de roulement plus larges)... Mais en voie C et voie K les roues CC passent bien.

    Bonne soirée
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    epierre
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    MessageSujet: Re: de 2 rails en 3 rails   Mar 1 Déc 2009 - 21:38

    hmmm.... je pencherais plus pour des roues isolées que de profils, non herr doctor ?
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    epierre
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    MessageSujet: Re: de 2 rails en 3 rails   Jeu 3 Déc 2009 - 17:52

    Hello Ta_Prohm_ohmérique,

    que penses-tu de cela ?

    http://www.web-hgh.de/ppt-dl/ROCO_69_201.pdf
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    ta_prohm
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    MessageSujet: Re: de 2 rails en 3 rails   Jeu 3 Déc 2009 - 19:09

    epierre a écrit:
    hmmm.... je pencherais plus pour des roues isolées que de profils, non herr doctor ?


    Beide suzammen mein lieber Freund !!

    Auf Französisch : "les deux ensemble, mon cher ami"

    Les roues isolées ne sont pas un problème puisqu'il suffit de court-circuiter les frotteurs entre roue droite et roue gauche.

    Par contre, le profil et l'écartement des roues peut quelquefois poser problème.

    L'écartement dos à dos des roues est de 14,0 mm chez Märklin et de 14,3 mm en système 2 rails et ces 3/10 de mm peuvent être la cause de bien des problèmes !!

    Tu peux trouver des renseignements ici

    Bonne soirée
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    reinling charly
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    MessageSujet: ecartement   Ven 4 Déc 2009 - 9:45

    bonjour a tous .
    Cest justement cet ecartement qui pose le plus gros problème avec le picasso de mistral et le fait que le froteur sois si souple cela engendre des court circuit sur les appareils de voies il faudrait demonter les essieux et ecarter un peut les roues mais tant qu'il tourne comme cela pas touche.
    A+ charly

    charly devant son ordi
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    http://www.hiboox.fr/go/espace-membre/profil/moncompte.php
    epierre
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    MessageSujet: Re: de 2 rails en 3 rails   Ven 4 Déc 2009 - 13:25

    Genau, kleine rhomp,

    Liliput liste dans ses notice les différence entre deux modèles AC et DC ligne par ligne, et dans ses catalogues on trouve auss iles équivalents pour les roues, à chercher chez Roco

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    RocoHo
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    MessageSujet: Re: de 2 rails en 3 rails   Ven 4 Déc 2009 - 22:29

    merci à tous de vos précieuses infos voici le dessous de la 231 verte !

    la voici de profil

    pour l'emplacement du patin il se dispose l'essieu moteur central les tous des 2 vis y sont visible

    voici les deux electriques


    et pour finir la 8100


    le schéma de câblage de epierre parfait vraiment merci
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    epierre
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    MessageSujet: Re: de 2 rails en 3 rails   Mar 8 Déc 2009 - 12:37

    ta_prohm a écrit:

    Par contre, le profil et l'écartement des roues peut quelquefois poser problème.

    L'écartement dos à dos des roues est de 14,0 mm chez Märklin et de 14,3 mm en système 2 rails et ces 3/10 de mm peuvent être la cause de bien des problèmes !!


    Si je résume c'est plus large en DC, mais cela peut-il se corriger par un changement d'entraxe seul ?

    et subsidiaire, cela concerne (poste problème) toutes les roues ou seulement celles motrices ?
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