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     Voitures CIWL

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    jyl
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    MessageSujet: Re: Voitures CIWL   Mar 17 Nov 2009 - 9:06

    Merci Jean-Marc,

    Par contre le deux portes avec vigie me dit quelque chose mais je crois l'avoir déjà vu avec des trains autres que ceux de la CIWL, je ne sais plus si c'est la PO ou autre compagnie. Bref, pas sûr non plus.

    C'est fou ce qu'il est compliqué d'avoir des infos précises quand on veut approfondir un sujet Very Happy
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    MessageSujet: Re: Voitures CIWL   Mar 17 Nov 2009 - 11:52

    jyl a écrit:
    Bonjour Julien,

    C'est juste, assez prochainement je passerais là-bas pour ramener un petit reportage photos, même la reconstitution de la petite gare est sympa.

    http://www.chateau-ferte-st-aubin.com/gare.html

    Et également là :

    http://www.chateau-ferte-st-aubin.com/noel-chateau.html

    Lire au chapitre "l'orangerie sur 250 m²" Wink



    C'est vrai avec reconstitution d'un bar.

    Et, puis, une fermette adossée à la gare. Bon, rien d'extraordinaire si ce n'est des lapins géants, de taille respectable!! A voir.
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    nilkram
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    MessageSujet: Re: Voitures CIWL   Mar 17 Nov 2009 - 12:05

    @JYL

    Tu parles sans doute de ce fourgon a deux portes du PO-MIDI:




    Il existe aussi une version assez proche chez Fleischmann en version sncf
    en version deux portes aussi...dès que je retrouve le mien , je fais une photo....
    Cool
    Exclamation Exclamation ATTENTION : Format photo trop large, maxi 800 px - format réduit à 60% (756 px). Merci, la modération (JCDan)
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    jyl
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    MessageSujet: Re: Voitures CIWL   Mer 18 Nov 2009 - 22:59

    Bonsoir Nilkram,

    Vu la compagnie c'est sans doute celui-là que j'avais vu en photo. Je crois qu'ensuite la SNCF en a gardé pas mal par la suite dont certains transformés pour la poste avant qu'elle n'ait son fourgon spécifique.
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    MessageSujet: Re: Voitures CIWL   Jeu 19 Nov 2009 - 8:55

    bonjour à Tous cheers


    ETAT NUMERIQUE DES FOURGONS CIWL

    fourgon tôle 8 portes (chargement)

    livrés en 1928 et construits par C.G.C à Saint Denis (F)
    immat 1245 à 1256
    éclairage a incandescence
    chauffage vapeur
    boggie pennsylvania à boite à huile
    intérieur 8 places ou de lits
    tous vendus aux PTT



    fourgon tôle 6 portes (chargement)

    livrés en 1929 et construits par Métropolitain (GB)
    immat 1263 à1276 et 1277 à 1296
    éclairage a incandescence
    chauffage vapeur
    boggie pennsylvania à boite à huile



    fourgon Truck tôle 2 portes (chargement) 4 containers en teck

    livrés en 1928 et construits par Blanc-Misseron (F)
    immat 1260 à 1262
    éclairage a incandescence
    chauffage vapeur
    boggie pennsylvania à boite à huile




    JEAN MARC






    sunny


    Dernière édition par bete a essai le Jeu 19 Nov 2009 - 19:04, édité 2 fois
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    MessageSujet: Re: Voitures CIWL   Jeu 19 Nov 2009 - 9:39

    Bonjour Jean-Marc,

    Merci pour ces précisions techniques et datées, du coup on en revient aux fourgons des photos de 1926 où ces fourgons ne devaient donc pas avoir le marquage CIWL. Ce marquage est donc un des moyens C'est donc le meilleur moyen de dater une photo avant/après 1928.
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    MessageSujet: Re: Voitures CIWL   Jeu 19 Nov 2009 - 22:08

    Bonsoir à Tous cheers
    Bonsoir JYL


    jyl a écrit:
    Merci Jean-Marc,

    Par contre le deux portes avec vigie me dit quelque chose mais je crois l'avoir déjà vu avec des trains autres que ceux de la CIWL, je ne sais plus si c'est la PO ou autre compagnie. Bref, pas sûr non plus.

    C'est fou ce qu'il est compliqué d'avoir des infos précises quand on veut approfondir un sujet Very Happy


    J'en convient aussi , et ce n'est que les fourgons.
    D'aprés certaines photo qui font état des véhicule d'origine, les fourgons 1271 en livrée bleu et 1263 chaudron et crème, portaient sur la porte centrale le monograme en bronze.
    Quand au fourgon deux portes non référencé , il semblerai sur la photo en haut de caisse que l'on distingue une inscription de la ciwl.....
    au fil de ma lecture , une serie de fourgons de types anciens construits à la fin du siècle dernier (fin 1800) par la Société Générale de Construction à Saint Denis ont été rénovés et re-numérotés de 1297 à 1319.(pas de photos)

    enfin les trains pullman , à de rare exception étaient toujours encadrés par deux fourgons , qui avaient les fonctions outre le transport de bagages et , dans certains cas le courrier, ils éloignaient les voitures de la locomotives , luxe et fumée ne sont pas du meilleur effet.
    De plus ils constituaient une protection en cas d'accidents , rencontres frontales ou tamponnements , conformément aux normes en vigueur de certaines administrations ferroviaires.

    je suis désolé JYL mais je ne trouve pas d'information sur l'utilisation du fourgon à quatre portes (soit huit) sur l 'ETOILE DU NORD (Paris Bruxelles Amsterdam) . ont peut supposé qu'il l'était, puisqu'il était employé sur l'OISEAU BLEU(Paris Antwerpen).

    dans certains cas les fourgons étaient fournis par les administrations ferroviaires sur lesquelles fonctionne le service, ailleurs la CIWL employait son propre matériel.

    JEAN MARC sunny Cool
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    MessageSujet: Re: Voitures CIWL   Dim 27 Déc 2009 - 10:43

    Les fourgons à 4 portes latérales ont été fabriqué pour le Nord Express.
    On a pu en voir également quelques uns sur l'Oiseau bleu et le Côte d'azur Pullman express.
    concernant les fourgons "truck", je confirme qu'il y en avait sur le Nord, ils étaient vert foncé.
    Sur la flèche d'or, on a eu respectivement des truck Nord, puis CIWL Brun-crème, brun uni et enfin bleu uni à partir de 1932.
    A partir de 1946, les ex CIWL cotoyaient ceux de la SNCF d'un autre type (voir site AMF87). Wink

    Je souhaiterai savoir d'ou viennent ces belles photos de fourgons (ouvrage, site web, collection personnelle)?
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    MessageSujet: Re: Voitures CIWL   Dim 27 Déc 2009 - 12:00

    ajfr721 a écrit:
    .......
    concernant les fourgons "truck", je confirme qu'il y en avait sur le Nord, ils étaient vert foncé.
    Sur la flèche d'or, on a eu respectivement des truck Nord, puis CIWL Brun-crème, brun uni et enfin bleu uni à partir de 1932.
    .......
    Je souhaiterai savoir d'ou viennent ces belles photos de fourgons (ouvrage, site web, collection personnelle)?


    Bonjour,
    Exclamation Excellente remarque concernant les sources des photos en général (sauf si l'on est soi-même l'auteur...) ; lesquelles doivent être citées ("droits" de l'auteur, ©, etc.) et en particulier, sur l'aspect "documentaire", puisqu'il ne s'agit pas d'une "reproduction" à titre commercial...
    C'est également valable lorsque la photo a été produite sur un site Web, un forum...study
    ...
    Pour illustrer ce message : Photo de couverture du Tome 2 ; "les archives du Nord" - Le Train (Éd. Publitrains) avec la légende suivante : remorqué par la "Pacific" Nord 3.1205 (future 2.231 C 5 SNCF), un express Paris-Calais vient de franchir le célèbre viaduc de la Reine Blanche ; on remarque en première position un fourgon avec ses containers transmanche, puis un wagon poste, vers 1925.
    Collection J.P.Geal
    À plus sur ce "fil" ! Wink
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    MessageSujet: Re: Voitures CIWL   Dim 27 Déc 2009 - 14:15

    Le RMA avait également reproduit des "truck" postaux, je ne sais pas si ils étaient affectés sur la région Nord. confused

    Pour ma part, je possède un fourgon truck également en HO :

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    ajfr721
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    MessageSujet: Re: Voitures CIWL   Dim 27 Déc 2009 - 14:57

    JCDan a écrit:
    jyl a écrit:
    ...... il reste difficile de retrouver les caractéristiques techniques des différentes voitures de la CIWL dont celles de la période 1927/1929, tout particulièrement les deux fourgons à vigie, 3 portes et 4 portes latérales, presque rien sur eux.
    ......

    Bonjour Jean-Yves,
    Il y a celui-ci, le fourgon si caractéristique, reproduit jadis en modèle réduit (O et HO). On ne le voit pas très bien sur la photo de 1926 derrière la loco...(de Shocked (on devrait trouver mieux...)study
    Source documentaire "Les trains de légende en Europe" (A. Papazian- Éd. Massin - 2001)
    Bonne journée sunny


    Sur cette photo, on peut voir que la légende est fausse car la super pacific Nord 3.1274 n'était pas encore sortie d'usine à cette époque (au plus tôt 1931). affraid
    D'après les infos que j'ai, je daterai la photo entre 1934 et 1936. Wink
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    JCDan
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    MessageSujet: Re: Voitures CIWL   Dim 27 Déc 2009 - 22:13

    ajfr721 a écrit:
    ......

    Sur cette photo, on peut voir que la légende est fausse car la super pacific Nord 3.1274 n'était pas encore sortie d'usine à cette époque (au plus tôt 1931). affraid
    D'après les infos que j'ai, je daterai la photo entre 1934 et 1936. Wink

    Bonsoir Jean-François,
    C'est une bonne remarque, éventuellement à communiquer à l'auteur. confused
    Effectivement, les Pacific(s) 3.1200 Nord, n° 3.1251 à 1290 ont été mises en service en 1931 (Source : "60 ans de traction à vapeur sur les réseaux français 1907 - 1967" - L.M. VILAIN - Éd. Vincent 1973).
    J'avais rencontré A. Papazian, à l'époque de l'ex-revue "Rail magazine" ; cela remonte à la fin des années 70... scratch ...malgré l'étendue de ses connaissances, toute erreur d'affectation à une date est possible ; il y a eu d'ailleurs un autre débat à ce propos sur ce même post... study
    Bonne soirée Cool
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    MessageSujet: Re: Voitures CIWL   Mar 29 Déc 2009 - 10:43

    JCDan a écrit:
    Bonjour,

    Une petite photo issue de l'ouvrage "Orient-Express" de C. Parvulesco (Éd. ETAI-2002), à titre de simple illustration "une rame du Simplon-Orient-Express" dans les neiges de Turquie vers 1930", avec, à sa tête, une 230...(?)...c'est beau !!
    Bonne journée Very Happy


    Cette photo, on dirait qu'elle est extraite du film "crime de l'orient Express" car la composition est identique (230G région 4, fourgon, voiturelits, restaurant et enfin Pullman 4163 en queue de train).

    Cette composition est totalement fantaisiste, il n'y a jamais eu de 230G sur l'orient Express, et encore moins de voiture de type pullman sur ce train. Wink
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    MessageSujet: Re: Voitures CIWL   Mar 29 Déc 2009 - 11:22

    JeanFrançois,

    Es-tu sûr qu'il n'y a jamais eu de Pullman sur l'Orient-Express ?
    Il y avait quoi comme voitures alors ? à part les voitures-lits, le Restaurant et les fourgons, il devait bien y avoir des voitures-salon ?
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    MessageSujet: Re: Voitures CIWL   Mar 29 Déc 2009 - 18:11

    HD a écrit:
    JeanFrançois,

    Es-tu sûr qu'il n'y a jamais eu de Pullman sur l'Orient-Express ?


    Oui, jamais de Pullman sur l'orient Express.
    La raison est la suivante :
    Les trains composés de voitures Pullman sont des liaisons de jour (Flèche d'or, oiseau bleu, côte d'azur méd express, étoile du nord...) alors que les trains de nuit (et jour) sont composés de voitures lits plus un restaurant et deux fourgons.
    Le jour, les voitures lits sont en version de jour, le lit est replié au profit d'une large banquette dans chaque compartiment et les voyageurs se déplacent uniquement pour aller au restaurant.
    Dans un train Pullman, personne ne se déplace, on est servi à table, ce qui explique la présence des couplages (un salon + un salon avec cuisine).

    La seule exception est la flèche d'or qui ramenait parfois des voitures du calais méd express ou du rome Express. il y avait alors un restaurant également pour ces voyageurs. Wink
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