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JCDan
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 | | Sujet: Re: Voitures CIWL Sam 14 Nov 2009 - 16:05 | |
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filipi
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| | Sujet: Re: Voitures CIWL Sam 14 Nov 2009 - 16:35 | |
| Ce fil devient très intéressant. Merci a tous ceux qui apportent toutes ces magnifiques infos, et ces très très belles photos.
Filipi. |
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jyl
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| | Sujet: Re: Voitures CIWL Sam 14 Nov 2009 - 16:36 | |
| C'est pour çà que je dis que c'est une erreur dans la légende du livre, techniquement ce ne peut pas être 1926, les fourgons comme ceux-là ont été étudiés en 1927 et mis en service en 28.
Parfois même les livres se trompent faute de vérification, d'où l'importance des données techniques pour pour pouvoir vérifier et dater certaines photos ... |
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JCDan
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| | Sujet: Re: Voitures CIWL Sam 14 Nov 2009 - 16:41 | |
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jyl
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| | Sujet: Re: Voitures CIWL Sam 14 Nov 2009 - 16:43 | |
| | nilkram a écrit: | @JYL
Ta voiture correspond à la 1er version fait par jouef (toit gris...).
Celle dont je parle est la 2ème version avec toit blancs ( j'ai regardé un peu vite d'ou mon erreur) |
C'est bien celle que j'avais identifié et qui doit correspondre à celle qu'a DJ, catalogue 83 et 84 chez Jouef. Est-ce qu'on connait de quelle année est le modèle au toit blanc ?
En tout cas c'est difficile de trouver des infos précises sur cette gamme de Jouef. C'est d'autant plus étonnant que c'était une de ses plus grandes réussites d'une manière générale. |
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JCDan
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| | Sujet: Re: Voitures CIWL Sam 14 Nov 2009 - 16:58 | |
| Je vous renvoie à l'ouvrage de Clive Lamming, Les grands trains, publié aux éditions Larousse.
En ce qui concerne le fourgon CIWL de Jean-Yves, page 99 avec une photo du Côte d'Azur Rapide à Laroche-Migennes en 1933, 241A en tête suivie du fourgon.
En ce qui concerne le porte-conteneur (truck) CIWL (et non Nord) :
- pages 116 et 117, une photo de la Flèche d'Or arrivant à Calais-Maritime en 1926, 231 SuperPacific Nord en tête suivi du dit truck. Je cite la lédende de la photo :
"Derrière elle, l'étonnant fourgon à conteneurs à bagages amovibles..."
- page 122, je cite toujours Clive :
"Et puis il y a surtout un véhicule des plus curieux qui a presque l'aspect d'un wagon à marchandise : c'est le fourgon-truck spécial Flèche d'Or..."
Cordialement, Daniel ;-)) |
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jyl
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| | Sujet: Re: Voitures CIWL Sam 14 Nov 2009 - 17:06 | |
| | djguyot a écrit: | | En ce qui concerne le fourgon CIWL de Jean-Yves, page 99 avec une photo du Côte d'Azur Rapide à Laroche-Migennes en 1933, 241A en tête suivie du fourgon. |
C'est le 4 portes latérales ?
| djguyot a écrit: | En ce qui concerne le porte-conteneur (truck) CIWL (et non Nord) :
- pages 116 et 117, une photo de la Flèche d'Or arrivant à Calais-Maritime en 1926, 231 SuperPacific Nord en tête suivi du dit truck. Je cite la lédende de la photo :
"Derrière elle, l'étonnant fourgon à conteneurs à bagages amovibles..."
- page 122, je cite toujours Clive :
"Et puis il y a surtout un véhicule des plus curieux qui a presque l'aspect d'un wagon à marchandise : c'est le fourgon-truck spécial Flèche d'Or..." |
Et c'estlà que l'année de construction de ces trois wagons ne colle pas avec la légende du livre ... Mais bon, à deux ans près, pourquoi pas, les mémoires ne sont pas infaillibles.
Par contre est-ce qu'on est bien d'accord que le "truck" est celui avec vigie et un conteneur de chaque côté ? |
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nilkram
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| | Sujet: Re: Voitures CIWL Sam 14 Nov 2009 - 17:26 | |
| Le truck est bien ce fourgon spécial avec 4 containers pour les bagages... voir la page précédente les deux pages du catalogue RMA....
Pour les toits blancs, le lien que j'ai donné indique aussi les années de production (c'est complètement à droite de la référence et de la photo du modèle...) |
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bete a essai
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| | Sujet: Re: Voitures CIWL Sam 14 Nov 2009 - 18:56 | |
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jyl
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| | Sujet: Re: Voitures CIWL Sam 14 Nov 2009 - 19:09 | |
| Bonsoir Jean-Marc,
Merci pour ces précisions, les fourgons à quatre conteneurs dont tu parles ce sont lesquels ? Sur la photo qu'a mis Daniel ils n'en n'ont que deux, là on commence à ne plus rien comprendre. Est-ce que seuls les CIWL étaient à deux conteneurs ou les précédents l'étaient aussi ?
Tu te bases sur quelles sources ? Parcequ'on en trouve peu finalement.
mais par contre je n'arrive toujours pas à trouver d'infos techniques sur le fourgon à vigie et 4 portes latérales. |
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| | Sujet: Re: Voitures CIWL Sam 14 Nov 2009 - 19:41 | |
| JEP a fabriqué un jouet ! Le vagon aurait été trop long (rayons de courbure de la voie 0) si ils y avaient installé 4 conteneurs.
Dans la réalité (voir photo du bouquin de Clive), il y a deux conteneurs de chaque coté de la partie fourgon centrale.
@Jean-Yves : à priori il n'a qu'une porte, ouverte sur la photo. A moins que l'autre soit fermée et n'apparaisse pas. La photo a été prise pour mettre en valeur la 241 A, pas le fourgon !
Cordialement, Daniel ;-)) |
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jyl
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| | Sujet: Re: Voitures CIWL Sam 14 Nov 2009 - 20:30 | |
| | djguyot a écrit: | | @Jean-Yves : à priori il n'a qu'une porte, ouverte sur la photo. A moins que l'autre soit fermée et n'apparaisse pas. La photo a été prise pour mettre en valeur la 241 A, pas le fourgon ! |
D'accord, mais ce fourgon est manifestement une version raccourcie du 3 portes latérales original, je parle de la caisse bien sûr, car avec les deux conteneurs il doit être un peu plus long qu'un fourgon normal.
Ma question reste sur le 4 portes qui a existé. Sa vigie est un peu plus centrale (mais pas complètement au centre). Les trucks machins sont vraiment spécifiques à la Flèche d'Or, tous les autres trains de prestige de la CIWL pendant les années 30 avaient des fourgons 3 ou 4 portes latérales. A priori le 4 portes serait le fourgon utilisé par l'Etoile du Nord, mais je n'en ai aucune certitude.
C'est d'autant plus compliqué que la majorité de ces trains ayant été supprimés fin 1939, à la reprise certains n'ont pas été reconduits et certains de ces fourgons ont été transformés par la SNCF (Voir la photo du 4 portes transformé plus haut). |
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JCDan
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| | Sujet: CIWL (suite) Sam 14 Nov 2009 - 20:53 | |
| (  ) Soir ! Pour Jean-Yves, peut-être quelques réponses en images...  Bonne soirée (foot)    Source documentaire à titre d'illustration "au  des trains" Hachette Collections |
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bete a essai
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| | Sujet: Re: Voitures CIWL Sam 14 Nov 2009 - 22:29 | |
| bonsoir à Tous  je vois que Daniel est bien fourni en document alors pour completer et pour Jyl le fourgon court a trois portes dit "a tenaille"  le fourgon long à quatres portes et vigie centrale   peut être d'autres photos demain, il faut que je cherche JEAN MARC  |
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) les voitures Pullman, type Etoile du Nord, à toit blanc réf. 5322 et 5326, seraient de 1993 (fin 1997)... 
oui pour la vigie mais 4 containers , 2 de chaque cotés