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     Voitures CIWL

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    jyl
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    MessageSujet: Re: Voitures CIWL   Jeu 12 Nov 2009 - 19:28

    djguyot a écrit:
    J'ai des Jouef CIWL (ragout réf. 5300, pullman réf. 5302 et lit réf. 5301) datant des années 80 et ressemblant étrangement aux tiennes. A part qu'il faut finir le montage des aérayeurs, rambardes, etc...


    Ce sont bien celles-là. Après avoir fait des recherches, ces CIWL de 27 cm sont apparues pour la première fois en 1983. Les années précédentes, les CIWL étaient des voitures de 23 cm. Par contre pas de réédition du fourgon en 1983/1984
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    MessageSujet: Re: Voitures CIWL   Ven 13 Nov 2009 - 12:34

    Bonjour,
    Toujours sur le sujet, pour prouver que les rames ne sont pas toujours homogènes, le "Mistral" près de Lyon, avec un fourgon qui ne semble pas être de la CIWL...ou encore d'une autre conception, moins courante... confused
    Source documentaire "La Vie du rail"
    Bonne journée sunny
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    MessageSujet: Re: Voitures CIWL   Ven 13 Nov 2009 - 15:24

    Fourgon générateur pour alimenter la clim de la Pullman et du ragout.
    Ex-fourgon PO à bogies peint bleu CIWL.
    Reproduit par VB en son temps (!) et bientôt par LSM.
    Composition classique du Mistral des années 60.

    Cordialement, Daniel ;-))
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    MessageSujet: Re: Voitures CIWL   Ven 13 Nov 2009 - 16:38

    J'ai vu également que dans le Jouef 2009 il y a un coffret des voitures LX plus haut ainsi que le fourgon qui sont une réédition de 83. Par contre les voitures semblent les mêmes et sont données pour 28 et quelques cm et le fourgon 3 portes pour 21 cm.
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    nilkram
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    MessageSujet: Re: Voitures CIWL   Sam 14 Nov 2009 - 1:54

    Pour les voitures CIWL métallisées, les reproductions les plus fidèles sont les deux versions JOUEF prestige, il y en a une page 2 je crois

    Les plus jolies sont les RIVAROSSI mais elles ne sont pas les plus fidèles (bogie pas du bon type...etc etc).

    Les versions proposées par FRANCE TRAIN à l'époque étaient de bien meilleur "qualité" par rapport aux versions proposées par RMA et HORNBY et les types "F" de chez JOUEF

    Dans cette inventaire non exhaustif, il ne faut pas oublier les versions proposées par LIMA et MÄRKLIN-HAMO que l'on peut qualifier de complètement folklorique...

    voir ici :

    http://pagesperso-orange.fr/roland.arzul/wl/

    et ici:

    http://www.lrpresse.fr/trains/viewtopic.php?t=26860
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    jyl
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    MessageSujet: Re: Voitures CIWL   Sam 14 Nov 2009 - 10:31

    nilkram a écrit:
    Pour les voitures CIWL métallisées, les reproductions les plus fidèles sont les deux versions JOUEF prestige, il y en a une page 2 je crois


    Bonjour Nilkram,

    Merci pour les précisions, c'est justement cette gamme que j'avais acheté à l'époque, par contre j'avais un doute car je n'ai pas retrouvé de catalogue parlant de la gamme Prestige.

    Le site de Roland Arzul est intéressant, je vais sans doute le cntacter car il reste difficile de retrouver les caractéristiques techniques des différentes voitures de la CIWL dont celles de la période 1927/1929, tout particulièrement les deux fourgons à vigie, 3 portes et 4 portes latérales, presque rien sur eux.

    Le catalogue 2009 Jouef propose des CIWL qui, à mon avis, sont en partie issues de l'ancienne gamme Prestige. Mais çà reste à vérifier.
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    MessageSujet: Re: Voitures CIWL   Sam 14 Nov 2009 - 10:52

    jyl a écrit:
    ...... il reste difficile de retrouver les caractéristiques techniques des différentes voitures de la CIWL dont celles de la période 1927/1929, tout particulièrement les deux fourgons à vigie, 3 portes et 4 portes latérales, presque rien sur eux.
    ......

    Bonjour Jean-Yves,
    Il y a celui-ci, le fourgon si caractéristique, reproduit jadis en modèle réduit (O et HO). On ne le voit pas très bien sur la photo de 1926 derrière la loco...(de Shocked (on devrait trouver mieux...)study
    Source documentaire "Les trains de légende en Europe" (A. Papazian- Éd. Massin - 2001)
    Bonne journée sunny
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    MessageSujet: Re: Voitures CIWL   Sam 14 Nov 2009 - 11:41

    Prendre la La Flèche d'or pour l'Angleterre c'était 3 heures de voyage.
    La Loco avait 20 minutes de battement a Calais pour ensuite repartir sur Paris.
    Pour les équipes des vapeurs, y avait pas a chomer. 3 tonnes de charbon par heure, ca faisait les biceps.

    Filipi.
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    MessageSujet: Re: Voitures CIWL   Sam 14 Nov 2009 - 13:28

    Non pas d'accord avec le fourgon de la loco.
    Puisqu'il s'agit de la "Flèche d'Or" (Paris-Londres de jour), le fourgon situé derrière la loco est un porte-container, équipé de deux containers situés de chaque coté du poste central.
    Les containers étaient gerbés par une grue sur la malle assurant la traversée Calais-Douvres.

    Le fourgon présenté par Jean-Yves est un vrai fourgon, avec vigie. Sans doute employé (à vérifier) sur le Train Bleu ou l'Orient-Express.

    Cordialement, Daniel ;-))
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    MessageSujet: Re: Voitures CIWL   Sam 14 Nov 2009 - 13:57

    @ JYL :

    Voici les deux modèles JOUEF :

    http://lestrainsjouef.free.fr/fr/zoom/pages/jf5322.html

    http://lestrainsjouef.free.fr/fr/zoom/pages/jf5326.html


    @ Daniel, ce fourgon un peu spécial s'appelle un "truck". Il a été reproduit par RMA et par un artisan :

    http://www.amf87.fr/trucksn.htm
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    MessageSujet: Re: Voitures CIWL   Sam 14 Nov 2009 - 14:33

    nilkram a écrit:
    .....


    @ Daniel, ce fourgon un peu spécial s'appelle un "truck". Il a été reproduit par RMA et par un artisan :

    ...

    Bonjour,
    Oui, merci Wink Nilkram, OK pour cette appellation ; mais il est tout de même écrit :
    "La première version du fourgon du train "Flèche d'or"..." dans l'ouvrage de Clive Lamming JEP Éd. LR Presse - 2008... study
    Photo produite à titre de simple illustration...
    Bonne journée sunny
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    MessageSujet: Re: Voitures CIWL   Sam 14 Nov 2009 - 15:24

    Je voudrais pas avoir l'air d'insister mais on appelle ce genre de fourgon un truck-bagage

    Pour les septiques de nature voir ci dessous! :



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    jyl
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    MessageSujet: Re: Voitures CIWL   Sam 14 Nov 2009 - 15:30

    nilkram a écrit:
    @ JYL :

    Voici les deux modèles JOUEF :

    http://lestrainsjouef.free.fr/fr/zoom/pages/jf5322.html

    http://lestrainsjouef.free.fr/fr/zoom/pages/jf5326.html


    @ Daniel, ce fourgon un peu spécial s'appelle un "truck". Il a été reproduit par RMA et par un artisan :

    http://www.amf87.fr/trucksn.htm


    Ces 5322 et 5326, ce sont ceux de la gamme prestige ? parceque le toît e ceux ci sont quasiment blancs, ce n'est pas le cas sur le mien.

    Concernant le fourgon avec conteneur çà n'a pas été immédiat, le train a pris le nom "Flèche d'Or" (mais existait bien avant) en 1926 et les fourgons dont vous parlez sont arrivés en 1928 pour faciliter le passage en douanes.....

    Et si on regarde bien la photo de Daniel un peu plus haut, c'est bien le truck-bagages qui se trouve derrière la loco ... Ce qui fait dire qu'il y a une erreur de datage de deux à trois ans sur ton ouvrage d'où elle provient Daniel Smile
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    MessageSujet: Re: Voitures CIWL   Sam 14 Nov 2009 - 15:41

    nilkram a écrit:
    .....
    Pour les septiques de nature voir ci dessous! :
    .....]

    (re) Very Happy
    Pour ma part, pas septique pour un sou ! Laughing
    Uniquement, en le citant, lecteur d'un ouvrage de Clive... study
    Serait-il dans l'erreur ?scratch
    Peu importe l'appellation...il peut y avoir diverses appellations... un peu comme pour le mot wagon, lequel à son origine, s'appliquait également aux voyageurs (CIWL)...et toujours actuellement selon la langue utilisée...jocolor
    Autrement, c'est toujours bien de faire référence à ses sources documentaires...
    Bonne journée sunny


    Dernière édition par JCDan le Sam 14 Nov 2009 - 15:43, édité 1 fois
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    MessageSujet: Re: Voitures CIWL   Sam 14 Nov 2009 - 15:42

    @JYL

    Ta voiture correspond à la 1er version fait par jouef (toit gris...).
    Celle dont je parle est la 2ème version avec toit blancs ( j'ai regardé un peu vite d'ou mon erreur)

    voir ici pour les différents modèles :

    http://lestrainsjouef.free.fr/fr/voi_fra/pullman2_sncf.html

    @DANIEL:

    je pense que c'est une erreur d'iconographie et une approximation...ce ne serais pas la 1er de la la part de Clive...
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