canton en voie M

Sujet: canton en voie M Mer 28 Oct 2009 - 18:05

Bonjour,
Aimant l'informatique et les petits trains, j'ai fini par m'intéresser au pilotage des trains par ordinateur. En cherchant des réponses j'ai trouvé votre forum Very Happy

.

J'ai un circuit Marklin pour l'instant en carton hérité de mon père et complété par moi depuis; donc presque exclusivement de la voieM.
Je compte l'installer dans une pièce quand elle sera prête.
Je compte aussi acheter d'occas une 6051 ou 6050 et utiliser windigipet.

En lisant vos posts j'en ai compris que pour gérer des cantons avec les s88 il fallait pouvoir isoler un rail.
Avec mes voie M je vais avoir des problèmes. J'ai une grande quantité de voie et d'aiguillages, de feux,... en M et cela m'embête s'il faut tout racheter en voie C.
Quelles sont les solutions pour créer des cantons?

Merci d'avance

Sujet: Re: canton en voie M Mer 28 Oct 2009 - 18:11

Bonsoir Félix,

bienvenue sur le forum.

Moi, j'ai choisi la simplicité, la voie C.

Beaucoup de membres du forum sont des adeptes de la voie M et font des miracles avec ce matériel. Je suis sûr qu'ils t'aideront.

Bon plaisir avec Märklin.

Pascal

Sujet: Re: canton en voie M Mer 28 Oct 2009 - 18:40

Bonsoir Félix,

bienvenue sur le forum. Le plus simple à mon sens est d'utiliser des dispositifs à détection de courant, comme pour le 2 rails.

Bonne soirée,
Nicolas

Sujet: Re: canton en voie M Mer 28 Oct 2009 - 19:11

Bonsoir Félix,

Détection de courant ou barrières photo-électriques ou voies de contact.

Chacun ayant ses avantages et ses inconvénients ...

Si j'avais de la voie M, je pense que je choisirais sûrement la barrière photoélectrique... c'est tout à fait personnel.

Bonne soirée drunken

Sujet: Re: canton en voie M Mer 28 Oct 2009 - 19:25

NicoCho a écrit:

Bonsoir Félix,

bienvenue sur le forum. Le plus simple à mon sens est d'utiliser des dispositifs à détection de courant, comme pour le 2 rails.

Bonne soirée,
Nicolas

Merci pour vos réponses rapides,
NicoCho peux tu m'en dire un peu plus sur la détection de courant: comment cela s'installe (il faut isoler les 2 rails de retour?), quel matériel (marque ref)

Sujet: Re: canton en voie M Mer 28 Oct 2009 - 19:28

ta_prohm a écrit:

Bonsoir Félix,

Détection de courant ou barrières photo-électriques ou voies de contact.

Chacun ayant ses avantages et ses inconvénients ...

Si j'avais de la voie M, je pense que je choisirais sûrement la barrière photoélectrique... c'est tout à fait personnel.

Bonne soirée drunken

Pour les voies de contact si j'ai bien compris les autre posts il faut de contact en debut et fin de canton et un relai pour mémoriser l'occupation du canton;
est ce bien ca?
Pour les barrière photoelectrique c'est le même raisonnement faut il aussi un relai?

Merci

Sujet: Re: canton en voie M Mer 28 Oct 2009 - 19:46

Un exemple de branchement, piqué chez LDT, comme d'habitude : http://www.ldt-infocenter.com/page/pdf/page_618.pdf
Sinon, on en trouve un peu chez tout le monde (sauf Märklin), sans prétention à l'exhaustivité : CDF, ESU, LDT, Viessmann, ...
Merci à tout le monde de compléter Very Happy

Bonne soirée,
Nicolas

Sujet: Re: canton en voie M Mer 28 Oct 2009 - 19:56

felix a écrit:

Pour les voies de contact si j'ai bien compris les autre posts il faut de contact en debut et fin de canton et un relai pour mémoriser l'occupation du canton;
est ce bien ca?
Pour les barrière photoelectrique c'est le même raisonnement faut il aussi un relai?

Merci

C'est ce que les spécialistes disent, mais je ne comprends pas les raisons.

Les modules S88 coutent relativement chers parce qu'ils contiennent des mémoires et un reset ... donc les évènements peuvent être mémorisés jusqu'à lecture par l'ordinateur.

En utilisant intelligemment le S88, les évènement sont mémorisés par les mémoires (MC14044) des modules et l'ordinateur, après lecture, effectue une remise à zéro en envoyant un signal sur le fil 4 du bus.

Mais apparemment ni RRTC, ni WinDigipet n'utilisent cette faculté, c'est bien dommage; disons que donner des modules S88 à RRTC ou WDGP, c'est donner de la confiture aux cochons.

Pour la barrière, l'évènement dure plus longtemps puisque le signal dure pendant tout le temps où les véhicules passent devant la barrière.

L'avantage de la barrière optoélectronique est de n'avoir aucune liaison avec les rails et le courant traction.

Bonne soirée drunken

Sujet: Re: canton en voie M Mer 28 Oct 2009 - 22:02

Pour la barrière optoélectronique quel matériel peut être utilisé?
cela génère plein de petit rayons lumineux?
Le problème que je vois surtout, c'est la mise en place.

La détection de courant m'a l'air bien adapté à la voie M ( j'ai vu l'utilisation des Viessmann 5233), mais quels sont les inconvénients que je ne vois pas Question

Bonne soirée à tous

Sujet: Re: canton en voie M Mer 28 Oct 2009 - 22:12

felix a écrit:

Pour la barrière optoélectronique quel matériel peut être utilisé?
cela génère plein de petit rayons lumineux?
Le problème que je vois surtout, c'est la mise en place.

Je ne sais pas car je fabrique les miennes Laughing

Mais cela existe dans le commerce.

Il n'y a pas de rayons visibles, c'est de l'infrarouge comme les télécommandes de téléviseur ... La portée est très faible.

felix a écrit:

La détection de courant m'a l'air bien adapté à la voie M ( j'ai vu l'utilisation des Viessmann 5233), mais quels sont les inconvénients que je ne vois pas Question

Les inconvénients que j'y vois sont :

1- cela fait chuter la tension dans les rails.
2- cela oblige à isoler le rail central et à y souder des fils ... Donc difficile à installer sur un réseau existant et difficile à modifier.
3- il y a un lien entre le courant traction et le module S88, d'où risque de détruire un module s88 en cas de fausse manipulation.

Sujet: Re: canton en voie M Sam 31 Oct 2009 - 17:59

Encore merci pour vos réponses rapides et très instructives Very Happy

J'ai oublié de demander les inconvénient des barrières lumineuses?

Je vois bien le problème de mise en place ou de discrétion;
Tu les mets je pense au niveau du corps des véhicules pas des roues

Sujet: Re: canton en voie M Sam 31 Oct 2009 - 18:40

felix a écrit:

Pour la barrière optoélectronique quel matériel peut être utilisé?
cela génère plein de petit rayons lumineux?
Le problème que je vois surtout, c'est la mise en place.
.....

Bonsoir,
En complément à la réponse de Jean-Louis et à titre uniquement d'illustration, voici les barrières de chez BUSCH.
Avec la minuterie, il n'est pas nécessaire de mettre un relais pour simplement mettre en action des LEDs (PN, passage de voie en gare comme sur la photo / réseau en construction...) sous réserve de se limiter à une tension de service de 14 v CA à 150 mA maxi.
Autrement, un relais bistable est à prévoir à la sortie de la minuterie (de 2 à 25 s).
C'est très bien, mais pas vraiment bon marché (voir rubrique "présentation des réseaux") ! Mad

Bonne soirée Wink

Sujet: Re: canton en voie M Sam 31 Oct 2009 - 18:50

Merci pour l'illustration.

La minuterie c'est pour simuler le temps d'occupation??

Sujet: Re: canton en voie M Sam 31 Oct 2009 - 19:15

felix a écrit:

Merci pour l'illustration.

La minuterie c'est pour simuler le temps d'occupation??

Bonsoir (re),
Pourquoi pas ? Mais c'est surtout pour mettre en action un signal lumineux comme tout autre mécanisme à l'aide d'un rail-pédale, d'un rail de contact, d'un ILS... ; avec le principal avantage, c'est de pouvoir être installé à n'importe quel endroit du réseau sans toucher aux voies...
On peut effectivement évaluer le temps d'occupation d'un tunnel ou d'un autre tronçon de voie ; sachant que pour la gestion des cantons et sa visualisation sur un TCO, il faudrait en disposer sur toute la longueur du réseau. C'est alors, à mon avis, un peu moins approprié que par un système de rails de contacts.
C'est aussi une approche "analogique" des automatismes, mais compatible à la commande numérique des trains... Idea

Bonne soirée Cool

Sujet: Re: canton en voie M Sam 31 Oct 2009 - 22:22

JCDan a écrit:

avec le principal avantage, c'est de pouvoir être installé à n'importe quel endroit du réseau sans toucher aux voies...

Bonjour Daniel JCDan cheers

C'est le gros avantage que j'y vois, rien à couper, rien à souder sur les rails ... Et s'il faut le déplacer de 5 cm, cela ne pose pas de problèmes majeurs. De il n'y a aucune interférence avec le fonctionnement des trains, car la voie de contact c'est très bien sauf que le matériel ne prend la masse que d'un côté et un petit Kof en solo a beaucoup de chance de planter un chou.

Peux tu, stp me donner le prix d'une barrière Busch? (histoire de voir Laughing

)

Bonne soirée drunken

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