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| Auteur | Message |
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bubu181 Corail
Nombre de messages: 20 Echelle: H0 Date d'inscription: 25/08/2009
 | Sujet: Automatisation Mar 25 Aoû 2009 - 11:03 | |
| Bonjour à tous, Je vous avais prévenu dans mon post de présentation, ça va barder ! Bon, alors j'ai effectué des recherches avec mon ami, google, et je n'ai rien trouvé de très concluant... J'aimerais en savoir plus sur le principe du "feu rouge". Prenons un croisement standard, voie M, système Marklin digital. Comment ça se passe pour avoir un feu qui va detecter qu'un train arrive, stopper l'autre, bref gérer le croisement ? J'débute total, soyez gentil avec moi ! Merci d'avance pour vos éclaircissements, M'sieurs les pros ! ;-) A+ Bubu  |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Automatisation Mar 25 Aoû 2009 - 16:47 | |
| La majorité des automatismes sont maintenant gérés par ordinateur.
En conséquence un logiciel sur PC, genre WDP ou RRTC gère parfaitement ton pb. A condition de faire de la rétrosignalisation, de préférence par détection de présence. Donc exit voie M. A remplacer par voie K (il n'y a rien à faire sinon isoler des tronçons de voie) ou à la rigueur de la voie C (à condition de te munir d'une bonne pince coupante et d'une patience à toute épreuve). Il faut aussi une console qui gère l'interface entre le réseau et le PC (CS1 uniquement à ce jour, tout au moins chez Märklin), un HSI-88 de LDT pour gérer le bus s88 de rérosignalisation. Et des boitiers s88, style 60880 ou Viessmann 5017.
Cordialement, Daniel ;-)) |
|  | | SEH 800 TGV

Nombre de messages: 214 Echelle: H0 Prénom: Marc Date d'inscription: 03/11/2007
 | Sujet: Re: Automatisation Mar 25 Aoû 2009 - 20:29 | |
| | Citation: | | J'aimerais en savoir plus sur le principe du "feu rouge". Prenons un croisement standard, voie M, système Marklin digital. |
En voie M, avec ou sans digital (locos), tu peux utiliser un rail-contact : lorsqu'un train passe sur le rail, il met le signal au rouge pour l'autre voie et coupe l'alimentation sur un segment de voie situé avant le signal, et l'autre train s'arrête. Un autre rail contact situé plus loin peut remettre l'alimentation et le second train redémarre.
En commande digitale non seulement des locos, mais aussi des aiguilles et des signaux, ça devient plus complexe, comme indiqué ci-dessus.
@+
Marc |
|  | | bubu181 Corail
Nombre de messages: 20 Echelle: H0 Date d'inscription: 25/08/2009
 | Sujet: Re: Automatisation Mer 26 Aoû 2009 - 8:45 | |
| Bonjour, Merci pour vos réponses Donc le mieux, pour un simple croisement, c'est de faire ça non digital... Juste pour éviter la colision quoi, si j'ai tout compris ! ;-) Je vous remercie pour vos éclaircissements ! A+ Bubu  |
|  | | RAILO5 AGV

Nombre de messages: 3887 Age: 53 Echelle: H0 Prénom: Christian Date d'inscription: 07/10/2008
 | Sujet: Re: Automatisation Mer 26 Aoû 2009 - 14:21 | |
| Bonjour Bubu  , Ce n'est pas si simple !?! Il faut d'abord que tu décides de quelle façon tu veux piloter ton réseau. Peux-tu répondre à ces quelques questions pour nous aider y voir un peu plus clair? -Que possèdes-tu déjà comme matériel (voies, trains, centrale, .....)? -Comment penses-tu piloter le réseau : analogique, digital, mixte, PC ? -Qu'attends-tu de ton réseau? Que veux-tu que tes trains puissent faire? Suivant tes options, le développement de nos réponses sera différent. Et n'oublie pas : il n'y a pas de sotte question ! A+, Amitiés  , Christian |
|  | | bubu181 Corail
Nombre de messages: 20 Echelle: H0 Date d'inscription: 25/08/2009
 | Sujet: Re: Automatisation Mer 26 Aoû 2009 - 14:44 | |
| Merci pour ces précisions. Je vais essayer de répondre au mieux !  | RAILO5 a écrit: | -Que possèdes-tu déjà comme matériel (voies, trains, centrale, .....)? |
Voie M, un seul train pour le moment, fourni dans le kit de départ, mais je compte en prendre plusieurs... Et une mobile station, rien de plus. Ah si : une planche !
| RAILO5 a écrit: | -Comment penses-tu piloter le réseau : analogique, digital, mixte, PC ? |
Digital.
| RAILO5 a écrit: | -Qu'attends-tu de ton réseau? Que veux-tu que tes trains puissent faire? |
Houlà...
Alors j'attends de mes trains que lorsqu'un arrive en gare, l'autre parte par exemple lorsque la conduite est automatique ce qui sera pour plus tard. Que le train sachent seul quelle voie et libre et s'y rendent seul, si c'est possible.
J'attends aussi qu'un train ne s'engouffre pas dans un tunnel ou un croisement si un autre train y est... et donc gestion des feux rouges/verts...
Et enfin, par sécurité, que même si le train arrive à fond dans une voie sans issue (butoir), il s'arrête automatiquement avant le crash...
Mais je sais pas si c'est les réponses que tu attends pour m'aider ?
Quoiqu'il en soit, merci beaucoup d'avance !
A+ Bubu  |
|  | | RAILO5 AGV

Nombre de messages: 3887 Age: 53 Echelle: H0 Prénom: Christian Date d'inscription: 07/10/2008
 | Sujet: Re: Automatisation Mer 26 Aoû 2009 - 16:28 | |
| Merci pour tes réponses, Bubu Encore quelques questions : Es-tu réellement attaché à ta voie M ? Ce n'est pas la solution de facilité. (voir les différents sujets traitant des types de voies). As-tu l'intention de passer ou non au pilotage PC ? Il faut penser l'élaboration du réseau en fonction de cette réponse. Sache aussi que le train ne saura jamais rien tout seul et que la voie qui sera libre devra être définie comme telle à l'aide d'un système (manuel, blocksystem, feux, rétrosignalisation, ........). Au vu de ce que tu voudrais faire, tu te diriges tout droit vers la commande par PC. En principe, les réponses aux questions que tu te poses se trouvent déjà sur le forum. Après lecture des postes, posent des questions précises sur ce que tu veux savoir ou ne comprends pas et l'un d'entre-nous te trouvera toujours la réponse. A+, Amitiés  , Christian |
|  | | NicoCho TGV

Nombre de messages: 219 Age: 49 Echelle: H0 Prénom: Nicolas Date d'inscription: 18/05/2009
 | Sujet: Re: Automatisation Mer 26 Aoû 2009 - 19:09 | |
| Bonsoir à tous,
d'accord avec Christian, on va droit vers la commande par PC (quel bonheur !).
Pour la voie M, une solution pour la détection des trains peut être l'utilisation de détecteur de consommation, comme pour le 2 rails. Il est alors hautement souhaitable (nécessaire ?) d'avoir un wagon consommateur de courant en fin de convoi.
Bonne soirée, Nicolas |
|  | | bubu181 Corail
Nombre de messages: 20 Echelle: H0 Date d'inscription: 25/08/2009
 | Sujet: Re: Automatisation Jeu 27 Aoû 2009 - 7:45 | |
| Bonjour à tous, Bon... Alors oui, ça pourrait être pas mal de passer sur PC par la suite, mais pas la moindre idée de comment ça marche... Mais j'avoue, ça me plairait bien ! Ensuite, j'ai fait confiance au pomo du magasin qui débutait (visiblement) concernant la voie. J'ai rechercher les différents types de voie, pour arriver à la conclusion que ma voie qui fait "clic" avec ballast en plastique intégrée et hyper-facile à relier, c'est pas du M... En fait, j'ai de la voie C ce qui est plutôt une bonne nouvelle non ? Par contre, j'ai fait des recherches sur le forum effectivement, mais les 3/4 du temps je comprends rien ! Donc pour en revenir à ma voie, c'est ça que je j'ai : http://img.2ememain.be/f/normal/61974819-marklin-24172-9-elements-droits-voie-c-neufs.jpg Est-ce bon ? Je vous remercie d'avance et vous prie de m'excuser d'être un incroyable boulet pour vous ! Bubu  |
|  | | phil35 TGV

Nombre de messages: 403 Age: 55 Echelle: voie C Cs2 béta testeur de système électronique foireux Prénom: philippe Date d'inscription: 19/11/2008
 | Sujet: voie c Jeu 27 Aoû 2009 - 8:08 | |
| eh oui c'est bien de la voie c a mon avis la meilleure pour jouer au train les compteurs de rivets te diront qu'elle n'est pas exacte a cause des picots peut etre mais quand on joue au train tout n'est qu'approximation de la réalité et l'important c'est que cela fonctionne bien amicalement phil |
|  | | igf2 AGV

Nombre de messages: 4106 Echelle: H0 & I
Voie K (M & C)
Analogique & Digital
6021 Prénom: Jean-Pierre Date d'inscription: 22/01/2009
 | Sujet: Re: Automatisation Jeu 27 Aoû 2009 - 9:29 | |
| Je ne suis pas convaincu que pour un début et un réseau modeste, il faille se lancer dans la conception d'un contrôle par ordinateur. Tu peux déja faire beaucoup avec les commandes classiques et avec les commandes digitales. C'est vraiment une question de coût. |
|  | | hubep AGV

Nombre de messages: 5530 Age: 46 Echelle: H0 Prénom: Pascal Date d'inscription: 12/11/2008
 | Sujet: Re: Automatisation Jeu 27 Aoû 2009 - 11:08 | |
| | bubu181 a écrit: | Bonjour à tous,
Bon... Alors oui, ça pourrait être pas mal de passer sur PC par la suite, mais pas la moindre idée de comment ça marche... Mais j'avoue, ça me plairait bien !
Ensuite, j'ai fait confiance au pomo du magasin qui débutait (visiblement) concernant la voie. J'ai rechercher les différents types de voie, pour arriver à la conclusion que ma voie qui fait "clic" avec ballast en plastique intégrée et hyper-facile à relier, c'est pas du M...
En fait, j'ai de la voie C ce qui est plutôt une bonne nouvelle non ?
Par contre, j'ai fait des recherches sur le forum effectivement, mais les 3/4 du temps je comprends rien !
Donc pour en revenir à ma voie, c'est ça que je j'ai : http://img.2ememain.be/f/normal/61974819-marklin-24172-9-elements-droits-voie-c-neufs.jpg
Est-ce bon ?
Je vous remercie d'avance et vous prie de m'excuser d'être un incroyable boulet pour vous !
Bubu  |
Bonjour Bubu (sic)
je suis un adepte des plus satisfaits de la voie C, ainsi que de la CS 1 et des MS.
Je joue au petit train électrique sur un réseau assez grand et sans problèmes.
Je me tâte, pour un avenir proche (dans les cinq ans) pour passer à une commande via un PC.
Le réalisme de la voie C est discuté, surtout par les adeptes du système 2 rails; mais bon, on peut avec une légère patine et du ballast en améliorer fortement l'aspect (voir de très belles rélisations sur ce forum, rubriques "réseaux".
Je partage l'avis de Jean-Pierre ci-dessus.
Pascal |
|  | | bubu181 Corail
Nombre de messages: 20 Echelle: H0 Date d'inscription: 25/08/2009
 | Sujet: Re: Automatisation Jeu 27 Aoû 2009 - 11:16 | |
| Okay, merci ! Donc en voie C, pour faire l'automatisation dont je parle plus haut, c'est bien plus facile qu'en voie M ? Merci d'avance, Bubu  |
|  | | hubep AGV

Nombre de messages: 5530 Age: 46 Echelle: H0 Prénom: Pascal Date d'inscription: 12/11/2008
 | Sujet: Re: Automatisation Jeu 27 Aoû 2009 - 11:23 | |
| | bubu181 a écrit: | Okay, merci !
Donc en voie C, pour faire l'automatisation dont je parle plus haut, c'est bien plus facile qu'en voie M ?
Merci d'avance, Bubu  |
A mon sens, oui, mais je laisse la paroles aux adeptes de la voie M pour une contradiction.
La voie C est le système actuellement commercialisé par MArklin. Pour la voie M, il faut se tourner vers le marché de l'occasion ou chercher des revendeurs heureux de liquider leurs fins de stock.
Voir aussi, sur le sujet, l'avis éclairé de Daniel (JCDAN), qui est passé, je pense, de la voie M à la voie C.
Pascal |
|  | | JCDan AGV

Nombre de messages: 3201 Age: 64 Echelle: 1/87 : HO en voie C + HOe en 2 rails !
Prénom: Daniel Date d'inscription: 19/10/2007
 | Sujet: Re: Automatisation Jeu 27 Aoû 2009 - 17:51 | |
| | hubep a écrit: | ......
Voir aussi, sur le sujet, l'avis éclairé de Daniel (JCDAN), qui est passé, je pense, de la voie M à la voie C.
Pascal |
Bonsoir, Merci Pascal pour ce "clin d'œil" ! Avis éclairé pour les automatismes classiques (relais bistables...), mais pas vraiment d'avis pour un pilotage par PC... Par contre, il est certain que la voie C offre une sécurité de fonctionnement, une continuité électrique et une facilité de branchement et d'adaptation que n'offrait nullement la voie M (je parle au passé, mon ex-réseau en voie M ayant été créé dans les années 60...). D'ailleurs, pour certains matériels, notamment le Schienenbus (Baureihe 798/998), Märklin recommande de ne pas l'utiliser sur la voie M (seulement la C ou la K). A la rigueur, en utilisant le rail de transition (24951), on pourrait envisager de maintenir sur un grand réseau quelques voies de garage (tiroirs, impasses...) avec quelques rails en M. Enfin, à titre personnel, pour ces mêmes raisons, j'aurai tendance à exclure la voie M du champ du numérique...mais ce n'est qu'un avis personnel, contredit par d'autres (par ailleurs ...c.f. : autres forums...). Bonne soirée  |
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