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| Auteur | Message |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Nouvelle croco noire Lun 22 Juin 2009 - 12:49 | |
| Je partage totalement l'avis d'Olid.
Märklin se ridiculise à produire des modèles "imaginaires". Il ferait mieux de s'occuper de sortir les produits en temps et en heure.
Daniel ;-)) |
|  | | Trainquai AGV

Nombre de messages: 575 Age: 66 Echelle: H0 Prénom: Jean Date d'inscription: 08/03/2009
 | Sujet: Nouvelle croco noire Lun 22 Juin 2009 - 16:14 | |
| Bonjour à tous, + 1 Je plaisantais avec la version Teoz ... mais arrêtons la polémique dans ce forum pour une telle nouveauté! Tous les coups sont permis ... tant qu'on a la santé! Mais dans le cas de Märklin, je préférerais aussi qu'ils reviennent à l'essentiel! Quand une société prend le bouillon, on resserre les boulons et on évite de se disperser dans des fantaisies comme celles-là! D'ailleurs cela commence à faire long d'attendre des (bonnes) nouvelles! A+ JEAN  |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Nouvelle croco noire Lun 22 Juin 2009 - 19:28 | |
| | djguyot a écrit: | Je partage totalement l'avis d'Olid.
Märklin se ridiculise à produire des modèles "imaginaires". Il ferait mieux de s'occuper de sortir les produits en temps et en heure.
Daniel ;-)) |
Bonsoir Daniel Je suis d'accord avec toi, quand tu parles de la production des modèles "imaginaires" en oubliant de sortir les produits en temps et en heure. Mais voyons, cette politique n'est pas d'aujourd'hui: deja en les '80, Märklin produisait ces modeles "atipiques". Bon, Märklin n'oblige pas ses clients à acheter ces produits, mais il-y-a des collectioneurs que aime bien ces editions. Je crois que ces modelles se destinent a eux, en 1ère place, non? Pour moi, le grave est märklin annoncer des locos comme editions uniques (voir la CC 40100) et l'année suivant, sortir la même machine, avec un autre numero, seulement! Problematique c'est faire sortir un modele exclusiv pour l'insider (BigBoy 37790) et a bon prix (...) et puis, dans les années suivants, faire sortir la 37791, la 37792, la version patinée, la version du coffret de depart et maintenant la 37793 que dans la veritée a les mêmes sons que la version 37791! Et quand je parle dans ces deux cas, bon il-y-a certainement beaucoup d'autres... mais enfin, c'est le marché actuel... Mais l'important dans ce moment, est attendre les bonnes nouvelles, comme dit Jean (par example, le coffret Capitole )  |
|  | | nilkram TGV

Nombre de messages: 434 Echelle: H0 Date d'inscription: 10/05/2009
 | Sujet: Re: Nouvelle croco noire Mar 23 Juin 2009 - 15:11 | |
| +2 je suis entièrement d'accord avec Olid...je dirais même plus... plutôt que de ripoliner de vieux moules , il serait plus judicieux de faire les nouveaux modèles avec moins de grosse boulettes...  |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Nouvelle croco noire Mar 23 Juin 2009 - 15:50 | |
| C'est comme le Capitole ! J'en ai strictement rien à faire. D'une part parce que je l'ai déjà, d'autre part parce que ça ne rime à rien de ressortir des voitures en tôle au 1/100ème. Soit vous êtes collectionneur Märklin, et auquel cas, vous le possèdez déjà, soit vous êtes modéliste et auquel cas vous vous tordez de rire devant une gravure datant de 1964. Il suffit de comparer avec les 9200 Roco !
Je ne pense pas que Märklin fera un tabac avec ce genre de plaisanterie de mauvais goût.
Quand aux modèles soit disant Insider ou série unique, on les retrouve un ou deux ans après au catalogue, comme le dit jjccr120. C'est une des raisons qui m'ont fait arrêter mon abonnement Insider, cette année. A force de prendre les clients pour des idiots, on les perd. Et ensuite c'est très dur de remonter la pente.
Cordialement, Daniel ;-)) |
|  | | BB 15000 TGV

Nombre de messages: 239 Age: 26 Echelle: H0-Voie C + résidu de voie M Prénom: Florent Date d'inscription: 23/02/2009
 | Sujet: Re: Nouvelle croco noire Mar 23 Juin 2009 - 16:23 | |
| Pour être honnête je partage globalement les avis précédent même si dans l'absolu, si ils sont sur d'être rentable avec leurs exclus, je ne vois pas le mal (tant que je ne finance pas en achetant d'autre modèle les délire du (mauvais?) Marketing Marklin, ça ne me dérange pas)
Et pour le capitole, je suis à 100 pour 100 d'accord, je trouve que c'est la grosse blague ! En design ça leur coute 0 ! Mais voir circuler la rame à côté des autre matos, ça tient plus de la passion marklin que de la passion modéliste.... Ce n'est que mon avis.....
Florent |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Nouvelle croco noire Mar 23 Juin 2009 - 17:42 | |
| | djguyot a écrit: | C'est comme le Capitole ! J'en ai strictement rien à faire. D'une part parce que je l'ai déjà, d'autre part parce que ça ne rime à rien de ressortir des voitures en tôle au 1/100ème. Soit vous êtes collectionneur Märklin, et auquel cas, vous le possèdez déjà, soit vous êtes modéliste et auquel cas vous vous tordez de rire devant une gravure datant de 1964. Il suffit de comparer avec les 9200 Roco !
|
Bonsoir Daniel C'est vraie, mais attention, dans le cas de Capitole, ne convient pas oubleir que c'est Roco que possede les droits de comercialization de ce machine. Comme j'ai deja dit dans un autre message, je crois que malgré tout, l'aquisition du cofdfret "Capitole" c'est un bon affaire. Même avec ses plus de 40 ans, le moule de ce machine est superbe... |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Nouvelle croco noire Mar 23 Juin 2009 - 18:27 | |
| jjccr120 a écrit :| Citation: | | c'est Roco que possede les droits de comercialization de ce machine |
Je ne pense pas qu'il y ait de droit sur la reproduction des locos. Mais je crois qu'y en a sur la reproduction de leur décoration (SNCF, livrée En Voyage, ou CIWL px.).
Parce que, s'il y avait un droit sur la reproduction de la caisse, Märklin ne pourrait pas ressortir la BB 9200 version Le Capitole.
Regarde aussi pour la CC 40100 : LSM et Märklin l'ont sortie en même temps... Idem pour les locos étrangères : on retrouve le même modèle chez "n" fabriquants.
Cordialement, Daniel ;-)) |
|  | | jyl AGV

Nombre de messages: 2839 Age: 49 Echelle: H0 Prénom: Jean-Yves Date d'inscription: 05/04/2008
 | Sujet: Re: Nouvelle croco noire Mar 23 Juin 2009 - 18:46 | |
| | djguyot a écrit: | | Je ne pense pas qu'il y ait de droit sur la reproduction des locos. |
Je ne suis pas si certain que toi sur ce point, ayant travaillé longtemps dans le groupe majorette-solido, je peux te dire que chaque modèle sorti, véhicule civil ou militaire était assujeti à des royalties payées au constructeur (Sauf pour les plus anciens, je ne me souviens pas qu'on est payé des droits à Henschel pour le Tigre ... ). Pour peu que le véhicule en question portait une marque connue, il fallait aussi payer à cette marque, of course, tout comme à la famille Hergé sur des modèles Tintin. En anecdote, les plus casse bonbons dans ce domaine, Coca Cola, cette marque regarde son logo au mm (Doivent recruter des compteurs de boulons sur d'autres forums), et si c'est pas bon, ben c'est niet. Bon côté de la marque, c'est que si le logo passe avec succès l'examen, les royalties sont peu élevées ... Donc si le constructeur est toujours actif, il y a forcément des droits pour çà. Un point aussi qui explique, à mon avis, le fait d'utiliser une même locomotive dont on n'a plus de droits à payer pour la sortir à toutes les sauces ... |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Nouvelle croco noire Mar 23 Juin 2009 - 19:43 | |
| | djguyot a écrit: | jjccr120 a écrit :
| Citation: | | c'est Roco que possede les droits de comercialization de ce machine |
Je ne pense pas qu'il y ait de droit sur la reproduction des locos. Mais je crois qu'y en a sur la reproduction de leur décoration (SNCF, livrée En Voyage, ou CIWL px.).
Parce que, s'il y avait un droit sur la reproduction de la caisse, Märklin ne pourrait pas ressortir la BB 9200 version Le Capitole.
Cordialement, Daniel ;-)) |
Bonsoir Daniel Voyons, la question des droits ne se pose pas dans ce cas, parce que Märklin ne va faire sortir un nouveau modele, mais oui un ancien moule que deja l'appartient. Dans ce cas, et une fois que c'est un reedition du même modele, sans aucune alteration (seulement un decoder - pas de changements dans l'exterieur) vis-a-vis l'anterieur, la question des droits ne se pose!  |
|  | | jyl AGV

Nombre de messages: 2839 Age: 49 Echelle: H0 Prénom: Jean-Yves Date d'inscription: 05/04/2008
 | Sujet: Re: Nouvelle croco noire Mar 23 Juin 2009 - 19:49 | |
| | jjccr120 a écrit: | | [Voyons, la question des droits ne se pose pas dans ce cas, parce que Märklin |
Les droits sont permanents et les royalties sont versées en principe chaque année, soit sur le nombre de la production annoncée (Le plus souvent), soit sur les ventes réelles. |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Nouvelle croco noire Mar 23 Juin 2009 - 20:00 | |
| Dans le cas présent, il s'agit de MTE. Tu t'adresses à qui ? Il y a belle lurette que les usines du Creusot ne fabriquent plus de locomotives. Et MTE a été aborbé par qui ? Alst(h)om ?
Je comprends volontiers pour une marque "commerciale" grand public comme Coca, CIWL, les livrées SNCF. Encore que la notion de "monopole" me semble bizarre. Il y a "n" fabricants qui font des vagons Coca-Cola ou CIWL...
Et je ne pense pas qu'une société (comme Alstom, Bombardier, ou autre) donne le "monopole" de reproduction à une marque donnée pour faire les modèles réduits de ses produits. Surtout si celle-ci lui verse des "royalties".
Si il y avait "monopole", comment expliquez-vous la sortie du même modèle simultanément ou presque chez plusieurs constructeurs ???? J'accepte le principe des "royalties pour la reproduction, mais pas la notion de "monopole".
Cordialement, Daniel ;-)) |
|  | | jyl AGV

Nombre de messages: 2839 Age: 49 Echelle: H0 Prénom: Jean-Yves Date d'inscription: 05/04/2008
 | Sujet: Re: Nouvelle croco noire Mar 23 Juin 2009 - 20:18 | |
| J'ai pas parlé de monopole ... Si MTE n'existe plus je ne pense pas qu'Alsthom puisse demander des royalties, effectivement. Mais si le fabricant existe toujours il est en droit de demander ses royalties, çà c'est une règle générale. Pour le monopole je n'en n'ai jamais vu, dans notre cas Burago faisait aussi des citroën et des peugeot ou autres, payait aussi ses royalties mais aucune marque de jouets n'avait le monopole d'un modèle. |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Nouvelle croco noire Mar 23 Juin 2009 - 20:30 | |
| jjccr120 a écrit : | Citation: | | c'est Roco que possede les droits de comercialization de ce machine | Donc, d'après ce qu'a dit Jean-Yves, rien n'empêche Märklin de payer aussi des droits et de reproduire l'original.... Plus, peut-être, des droits spécifiques à la SNCF pour la livrée...
Cordialement Daniel ;-)) |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Nouvelle croco noire Mar 23 Juin 2009 - 20:50 | |
| | djguyot a écrit: | jjccr120 a écrit :
| Citation: | | c'est Roco que possede les droits de comercialization de ce machine | Donc, d'après ce qu'a dit Jean-Yves, rien n'empêche Märklin de payer aussi des droits et de reproduire l'original.... Plus, peut-être, des droits spécifiques à la SNCF pour la livrée...
Cordialement Daniel ;-)) |
Salut Oui c'est vraie, mais je crois que la situation financiere de Märklin c'est une veritable barriére a cette operation. En 1999 et 2000, quand a sorti le set de l'InterCity Night (le Talgo espagnol pour DB), Märklin a payé (pour deux fois) à Electrotren, les droits de comercialiser le Talgo (qui est proprieté de Electrotren et seulement elle peut produire et vendre). Bon, on dit que avec le total payé par Märklin, Electrotren a terminée sa nouvelle usine... |
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