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     Voie C et grand Rayon

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    MessageSujet: Voie C et grand Rayon   Mar 19 Mai 2009 - 18:35

    Bonjour,

    Pour l'avenir je souhaiterais me lancer dans les grands rayons de courbure voie C.

    Déjà je voulais savoir si certains d'entre vous avez testé et qu'en pensez vous ? Moi ce qui me rebute un peu c'est l'entre deux voies différent de ceux de la voie "classique".....

    Et je voulais savoir aussi si une bonne âme pouvait me scanner les renseignements sur la voie C issuent des catalogues.... En effet mon catalogue est à 5000 km de là où je suis actuellement Embarassed ....

    Merci d'avance de vos retours comme de votre aide flower

    à bientôt,

    Florent
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    pbgarcol
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    MessageSujet: Re: Voie C et grand Rayon   Mar 19 Mai 2009 - 18:48

    Bonjour Smile
    difficile de répondre comme cela : il faudrait définir "grand rayon". en ce qui me concerne, mon plus grand rayon est du R3 (code jaune dans la doc Märklin) mais on peut aller jusqu'au R5 (rayon 643,6 mm) en standard.

    d'après les schémas Märklin, on peut réaliser des passages R5 et R4 en jouant sur l'élasticité du ballast mais la solution n'est recommandée que pour des réseaux vissés. il y a donc des possibilités de faire des réseaux en gardant l'entre-axe standard scratch
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    JCDan
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    MessageSujet: Re: Voie C et grand Rayon   Mar 19 Mai 2009 - 18:53

    BB 15000 a écrit:
    Bonjour,

    Pour l'avenir je souhaiterais me lancer dans les grands rayons de courbure voie C.

    Déjà je voulais savoir si certains d'entre vous avez testé et qu'en pensez vous ? Moi ce qui me rebute un peu c'est l'entre deux voies différent de ceux de la voie "classique".....

    Et je voulais savoir aussi si une bonne âme pouvait me scanner les renseignements sur la voie C issuent des catalogues.... En effet mon catalogue est à 5000 km de là où je suis actuellement Embarassed ....

    Merci d'avance de vos retours comme de votre aide flower

    à bientôt,

    Florent

    Bonjour Florent !
    Pas besoin de scanner, on trouve tout le catalogue de la voie C en ligne sur le site Märklin France, ici :
    Lien sur la voie C
    Il y a 5 rayons (même 6 avec celui de 1114,6 mm réf.24912) et je ne vois pas où est le problème de l'entre-voie... confused scratch ...et que signifie "voie classique" ?
    Bonne soirée Cool


    Dernière édition par JCDan le Mar 19 Mai 2009 - 18:57, édité 1 fois
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    JCDan
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    MessageSujet: Re: Voie C et grand Rayon   Mar 19 Mai 2009 - 18:55

    ( Very Happy ) suite...
    avec Pbgarcol, il semblerait que nos messages se soient "un peu" croisés... Rolling Eyes
    Bon, ce n'est pas contradictoire...
    Bonne soirée ! Cool
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    BB 15000
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    MessageSujet: Re: Voie C et grand Rayon   Mar 19 Mai 2009 - 19:06

    JCDan a écrit:
    ( Very Happy ) suite...
    avec Pbgarcol, il semblerait que nos messages se soient "un peu" croisés... Rolling Eyes
    Bon, ce n'est pas contradictoire...
    Bonne soirée ! Cool


    Merci à vous deux !

    En fai ce dont je parlais était plus sur les codes couleur et les différentes réalisation possible, à cela Pbgarcol m'a répond car en effet l'élasticité doit permettre d'améliorer tout ça. Mais cependant ma question demeure pour les aiguille. Je sais que les aiguilles élancée doivent avoir un rail intermédiaire mais je ne sais plus lequel....

    Pour JCDan, j'avoue que mon message n'était franchement pas clair.... La voie classique c'est rayon R1 à R3 et les autres c'est R4 R5 (je dis classique car ce sont les plus communs !). Mais bon le R1 c'est vraiment très très serré, et moi j'aime voir large lol!

    A bientot,

    Florent flower
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    pbgarcol
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    MessageSujet: Re: Voie C et grand Rayon   Mar 19 Mai 2009 - 19:16

    en R5/R4 il faut passer aux aiguilles élancées (cf schéma), ce qui permet d'avoir un entre-axe "standard" mais évidemment différent de celui des aiguilles classiques (la géométrie de la voie C permet cependant de passer de l'une à l'autre).


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    Jerome_Marklin
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    MessageSujet: Re: Voie C et grand Rayon   Mar 19 Mai 2009 - 19:27

    Je n'utilise - autant que faire se peut - que du R4 et R5. C'est visuellement plus satisfaisant que les rayons R1 et R2 mais ca reste serré. Apres, les 24912 permettent de faire de belles courbes élancées. Avec les 24912 couplés aux aiguillages élancés 24711/24712 la circulation des convois est vraiment sympathique a observer. I love you

    L'écartement des voies est effectivement plus serré en configuration "élancée" (avec rayon 4 et 5). Il est possible de passer a l'écartement standard en 'trichant' avec la géométrie mais je ne le recommande pas. Il y a des combinaisons de rails qui permettent de faire la transition proprement. Il faut que je consulte mes plans.

    Problemes avec les éléments des voies grand rayon (''élancés''):
    1) Prend évidemment plus de place
    2) Mais surtout, il manque la traversée jonction double ! Evil or Very Mad

    Comme il manque cette TJD élancée il est nécessaire d'utiliser une TJD classique et donc de faire la transition entre écartement serré et normal...assez pénible et surtout résultat visuellement pas satisfaisant lorsque la place est comptée, genre petite courbes/contre courbes disgracieuses...dommage. Rolling Eyes

    PS: le rail intermediaire a coupler aux aiguilles élancées et au croisement élancé c'est la piece 24071
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    MessageSujet: Re: Voie C et grand Rayon   Mar 19 Mai 2009 - 19:30

    Utilisez la voie K !

    Cordialement, Daniel (DJ) ;-))
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    MessageSujet: Re: Voie C et grand Rayon   Mar 19 Mai 2009 - 19:35

    Jerome_Marklin a écrit:

    Il est possible de passer a l'écartement standard en 'trichant' avec la géométrie mais je ne le recommande pas. Il y a des combinaisons de rails qui permettent de faire la transition proprement. Il faut que je consulte mes plans.


    Bonsoir Very Happy ,

    Si tu retrouves tes plans, les combinaisons "propres" qui permettent de passer d'un écartement à l'autre m'intéressent vraiment.

    K.......K.......K......K........Tiens, j'entends crier des mouettes au loin! pirat pirat pirat

    A+,
    Amitiés sunny ,
    Christian
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    MessageSujet: Re: Voie C et grand Rayon   Mar 19 Mai 2009 - 19:44

    djguyot a écrit:
    Utilisez la voie K !

    Cordialement, Daniel (DJ) ;-))


    La voie K, c'est KK Razz

    Sinon merci pour les réponses ! J'ai trouvé les infos souhaités. Je veux bien aussi savoir la combinaison pour avoir une transition propre ?

    Et la 24912 ? Je suppose que tu l'utilise qu'en voie unique ?

    Sinon pbgarcol, quel est le logiciel que tu utilises pou tes plans de voie ? Moi je suis sur Railly 4 qui est pas mal (j'ai pris une licence la semaine dernière), mais il y a des trucs assez user unfriendly (quand tu zoom, il zoom la fenêtre sans tenir compte d'où est ton curseur, conclusion faut toujours recarder manuellement la vue...... Sad

    Encore merci pour vos réponses intéressantes !

    Florent flower
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    MessageSujet: Re: Voie C et grand Rayon   Mar 19 Mai 2009 - 19:56

    RAILO5 a écrit :
    Citation:
    K.......K.......K......K........Tiens, j'entends crier des mouettes au loin!

    Vas jouer dans la cour des "petits" avec ta voie "jouet" et laisse tranquille les grandes personnes.

    Ou alors va bouffer tes moules / frites et ne fait pas de remarques idiotes !
    Ou des welches, comme tu préfères. Avec une Stella ambrée, px.

    BB 15000 a écrit :
    Citation:
    quel est le logiciel que tu utilises pou tes plans de voie ?

    Quant au logiciel de plan de voie, moi, j'utilise Wintrack (7.0.7 très exactement !)...

    Cordialement, Daniel (DJ) ;-))
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    Jerome_Marklin
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    MessageSujet: Re: Voie C et grand Rayon   Mar 19 Mai 2009 - 20:04

    Attention, j'entends par "propre" une combinaison qui reste dans les tolérances +/- 3 degrés et +/- 3mm d'apres Wintrack.

    Imaginons deux voies paralleles en écartement serré. J'utilise alors 4 rails 24107, deux sur chaque voies, 1 en courbe exterieure puis 1 en contre courbe interieure. Je peux alors me connecter a une TJD 24624 elle-meme couplée a une aiguille classique 24611/24612 pour l'autre voie et repasser ainsi en écartement standard dans un encombrement minimum. J'espere avoir été clair Suspect

    Mais comme je le disais plus haut, ce n'est pas une grande réussite esthétique puisque les rames dandinent...si quelqu'un a une meilleure solution je suis preneur !! Wink

    Dans le genre horrible pour la circulation des trains (avis perso Embarassed ) c'est les combinaisons d'aiguilles enroulées 24672/24671 avec rayon 4 et 5. La circulation des rames est tres saccadée. Dommage qu'il n'y ait pas des aiguilles courbes plus élancées.

    Les 24107 permettent aussi de faire des courbes a environ 45 ou 90 degrés avec les 24912 (rayon 1.1m). Ca bouffe une place colossale mais une longue rame TEE qui dévore cette courbe a toute allure c'est tellement beau ! cheers


    Dernière édition par Jerome_Marklin le Mar 19 Mai 2009 - 20:13, édité 1 fois
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    MessageSujet: Re: Voie C et grand Rayon   Mar 19 Mai 2009 - 20:12

    BB 15000 a écrit:




    Et la 24912 ? Je suppose que tu l'utilise qu'en voie unique ?


    Florent flower


    Pas forcément, tu peux utiliser un 24064 sur la voie extérieure - entre deux 24912 - et tu obtiens une double voie en 24912, a écartement constant - du moins dans des tolérances acceptables...

    On peut effectivement tricher un peu avec la géométrie de la voie C mais moins en élancé qu'en standard. Je trouve que les aiguilles 24711/24712 sont assez rigides et permettent peu de tricherie par rapport au 24611/24612.
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    MessageSujet: Re: Voie C et grand Rayon   Mar 19 Mai 2009 - 21:05

    BB 15000 a écrit:
    ...

    Sinon pbgarcol, quel est le logiciel que tu utilises pou tes plans de voie ?

    allez, je fais un coup de pub gratuite pour l'homme à la pomme : il s'agit de Railmodeller, que j'ai choisi par qu'il tourne sur MacOS et que plus ami-de-l'utilisateur, pas possible Smile

    pour plus de détails, voir le fil que j'avais ouvert dans la rubrique logiciels
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    MessageSujet: Re: Voie C et grand Rayon   Mar 19 Mai 2009 - 21:23

    Jerome_Marklin a écrit:


    Imaginons deux voies paralleles en écartement serré. J'utilise alors 4 rails 24107, deux sur chaque voies, 1 en courbe exterieure puis 1 en contre courbe interieure. Je peux alors me connecter a une TJD 24624 elle-meme couplée a une aiguille classique 24611/24612 pour l'autre voie et repasser ainsi en écartement standard dans un encombrement minimum. J'espere avoir été clair Suspect

    ...

    un exemple tiré du livre des plans M., mais en utilisant la 24649 :

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