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     Différence 2 rails, 3 rails

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    tom818
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    MessageSujet: Différence 2 rails, 3 rails   Mar 24 Mar 2009 - 22:28

    Bonjour,

    Je crois que le sujet est assez clair, quel est la différence entre du deux rails et du 3 rails?
    Pourquoi l'une ne peut pas fonctionner sur l'autre? (locomotive 2 rails sur réseau 3 rails)
    Est ce que la modification du 2 rails au 3 rails est compliqué à faire?

    D'avance merci
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    MessageSujet: Re: Différence 2 rails, 3 rails   Mar 24 Mar 2009 - 22:45

    Je commence les réponses...qui ne vont pas manquer.

    Au début, à l'ère non digitale, le 2 rails était alimenté en continu alors que le 3 rails était alimentés en alternatif. Dans le premier cas pour changer la direction on inversait le sens du courant, dans le second on donnait une surtension passagère qui agissait sur un inverseur (éléctro aimant) qui opérait ce changement. Par ailleurs, les tensions maximales n'étaient pas les mêmes. En outre, dans le premier cas on avait des contraintes de gestion du courant en cas de raquette, alors que dans l'autre ce n'était pas le cas.
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    MessageSujet: Re: Différence 2 rails, 3 rails   Mar 24 Mar 2009 - 23:11

    Bonsoir,

    Jean-Pierre est remonté à l'avant digital, on peut remonter plus loin Laughing

    Au commencement les enfants tiraient les trains avec une ficelle !!
    Puis vint l'ère des mouvements d'horlogerie qui actionnèrent les locomotives ..

    Puis vint la fée électricité et Märklin eut l'idée de mettre un moteur électrique.
    Mais la fée "matière plastique" n'était pas encore née, ce qui rendait difficile l'isolation des roues et le captage du courant entre roues et rails.
    Donc Märklin eut l'idée de mettre tout le corps de la locomotive métallique à la masse et de l'équiper d'un petit frotteur pour prendre le courant sur un troisième rail installé au milieu ....

    Ainsi est né notre système 3 rails Laughing

    Puis 2 guerres secouèrent l'Europe, et les progrès ont révolutionné la technique et le plastique est apparu permettant de réaliser plus facilement les isolations électriques ...

    Et les constructeurs d'après guerre comme Fleischmann se lancèrent dans l'aventure du 2 rails ....

    Märklin, l'ancêtre avait équipé ses machines de moteur à courant alternatif plus facile à construire autrefois...
    Les fabricants 2 rails profitèrent de l'évolution de l'électronique et des redresseurs au silicium pour utiliser du courant continu qui simplifie l'inversion de marche et réduit le coût de fabrication.

    D'où 2 systèmes différents dans le captage du courant et dans le type de courant utilisé.

    Mais comme chaque système a ses inconvénients et ses avantages, aucun des deux ne supplanta l'autre et les deux systèmes ont perduré jusqu'à aujourd'hui.

    Je laisse à mes confrères le soin d'expliquer les avantages et les inconvénients de chaque système.

    Bonne nuit Sleep


    Dernière édition par ta_prohm le Mer 25 Mar 2009 - 10:45, édité 1 fois
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    MessageSujet: Re: Différence 2 rails, 3 rails   Mer 25 Mar 2009 - 9:15

    igf2 a écrit:
    Je commence les réponses...qui ne vont pas manquer.

    Au début, à l'ère non digitale, le 2 rails était alimenté en continu alors que le 3 rails était alimentés en alternatif.
    ....

    Bonjour à tous !
    Sur ce point en particulier, ce n'est pas tout à fait exact. No
    Il y avait aussi du "3 rails" (ou plutôt 2 rails + conducteur central) en courant continu, en ne citant que le HO, de mémoire chez JEP (HO), VB, Trix Express...et en recherchant dans ma doc, study , chez d'autres fabricants... scratch
    Bonne journée sunny
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    MessageSujet: Re: Différence 2 rails, 3 rails   Mer 25 Mar 2009 - 11:35

    igf2 a écrit :
    Citation:
    Au début, à l'ère non digitale, le 2 rails était alimenté en continu alors que le 3 rails était alimentés en alternatif


    Faux, camarade ! JeP et VB étaient "spécialistes" du 3 rails continu !

    Tout simplement parce que le H0 est le descendant du 0 (half zero), qui lui même fonctionnait en courant alternatif, car, à l'époque, on ne savait pas faire de redresseurs (diodes).
    Et on alimentait le réseau en 110V, via une ampoule qui s'allumait quand il y avait court-circuit ou que la loco marchait "à fond".
    J'ai bien connu lorsque j'étais gamin, et on se prenait des "bourres" monstrueuses (merci Märklin, Hornby et consorts !).
    Une tirette sur la loco permettait de faire l'inversion du sens de marche. Jusqu'à ce que quelqu'un (qui ? Märklin, pas sûr ! Hornby ?) invente la "surtension d'inversion", via un transfo adéquat.
    Avec le développement du 00/H0, après-guerre, Märklin a persévéré avec le relai inverseur et le moteur universel. Les autres marques sont passées en continu, avec les développement des premiers redresseurs. Ce qui supprimait le relai inverseur et le bobinage du moteur universel remplacé par un aimant, donc moins cher à fabriquer et plus performant (pas de saut à l'inversion, pas d'ampoules qui "illuminent").

    Cordialement,
    Daniel (DJ) ;-))
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    MessageSujet: Re: Différence 2 rails, 3 rails   Mer 25 Mar 2009 - 12:21

    Comment dit-on sur le forum ? Pan sur le pantographe.

    J'avais oublié que certaines marques utilisaient le courant continu en 3 rails. Donc la vraie différence, c'est que dans un cas il y a 2 rails qui assurent la masse et dans l'autre qu'un seul...Bref que dans un cas il y au total 2 rails et dans l'autre 3 rire
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    MessageSujet: Re: Différence 2 rails, 3 rails   Mer 25 Mar 2009 - 13:09

    igf2 a écrit:
    Comment dit-on sur le forum ? Pan sur le pantographe.

    J'avais oublié que certaines marques utilisaient le courant continu en 3 rails. Donc la vraie différence, c'est que dans un cas il y a 2 rails qui assurent la masse et dans l'autre qu'un seul...Bref que dans un cas il y au total 2 rails et dans l'autre 3 rire


    Bonjour Jean-Pierre,

    Ils ne t'ont pas raté cheers cheers

    Entre nous, JEP, VB, Trix express .... Ce sont des accidents de l'histoire du train miniature, donc les oublier n'est pas très grave tongue

    En cherchant bien, il y a peut-être quelque part dans le monde un fabricant qui a fait du 2 rails courant alternatif jocolor

    En tout cas pour l'instant personne n'a fait de monorail Idea

    Je suis en train de réfléchir, je vais monter mon entreprise et lancer le 2 rails et demi pour faire repartir le petit train lol! lol!

    Bonne journée sunny
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    MessageSujet: Re: Différence 2 rails, 3 rails   Mer 25 Mar 2009 - 14:04

    ta_prohm a écrit :
    Citation:
    Entre nous, JEP, VB, Trix express .... Ce sont des accidents de l'histoire du train miniature, donc les oublier n'est pas très grave


    A part que JEP et VB ont fait la joie de mon enfance....

    On pourra peut-être aussi oublier Märklin, dans qq temps ??? C'est pas très grave, non ? Ca n'aura été qu'un accident de l'histoire... Sad

    Et ne pas oublier que Trix Express faisait du 2 ET 3 rails, permettant ainsi de faire circuler 2 trains simultanément, 3 avec la caténaire.

    Daniel (DJ) :-))
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    MessageSujet: Re: Différence 2 rails, 3 rails   Mer 25 Mar 2009 - 14:14

    ta_prohm a écrit:
    .....

    Entre nous, JEP, VB, Trix express .... Ce sont des accidents de l'histoire du train miniature, donc les oublier n'est pas très grave tongue
    ......

    Bonne journée sunny

    Bonjour Jean-Louis ! Very Happy
    On voit que tu n'as pas connu les grands magasins parisiens dans les années 50, début 60 et leurs jolis réseaux au moment de Noël...!! Laughing
    Il y avait surtout du JEP, du VB, un peu de MÄRKLIN, de Fleischmann, sans oublier Jouef et Gégé, pour ces deux marques seulement, également présents dans les Monoprix, Prisunic et autre Bazar de la rue d'Amsterdam (près de la Gare St Lazare).
    JEP-HO et ses voitures "saucissons" et tout un choix de tractions thermiques, vapeurs, électriques...superbes pour l'époque...malgré quelques insuffisances en termes de finition...
    VB et son important parc de wagons marchandises aussi divers que variés...alors que l'on restait souvent sur le 4 sur 4 (couvert, tombereau, plat et citerne), c'était quelque chose durant cette période que l'on garde en souvenir... !! I love you I love you
    C'était la "vraie" époque du train miniature !! cheers
    Enfin, c'est mon point de vue !
    Quant à Trix Express, avec des voies (traverses en cartons) moins chères que la Märklin, j'ai encore mon petit stock qui m'a souvent servi en guise de train de jardin Cool
    (attention, les rails sont un peu généreux en écartement... Exclamation )
    Bonne journée sunny
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    MessageSujet: Re: Différence 2 rails, 3 rails   Mer 25 Mar 2009 - 14:17

    ils ont fait le tour les potes.... et évidemment trix racheté par marklin faisait effectivement du 2 et 3 rails d'ailleurs minitrix est en 2 rails échelle "N"
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    JCDan
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    MessageSujet: Re: Différence 2 rails, 3 rails   Mer 25 Mar 2009 - 14:20

    dewez a écrit:
    ils ont fait le tour les potes.... et évidemment trix racheté par marklin faisait effectivement du 2 et 3 rails d'ailleurs minitrix est en 2 rails échelle "N"

    ( Very Happy )suite
    De mémoire, il me semble qu'à l'époque de la reprise par Märklin, c'était déjà TRIX et non plus Trix Express et qu'il ne faisait plus de "3 rails" ou mieux 2 + conducteur central... Rolling Eyes
    À vérifier tout de même... confused
    Cordialement Wink
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    MessageSujet: Re: Différence 2 rails, 3 rails   Mer 25 Mar 2009 - 17:33

    oui daniel je ne suis plus très sur moi même mais la trix company n'a aps été un concurrent à notre maison marklin?
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    MessageSujet: Re: Différence 2 rails, 3 rails   Mer 25 Mar 2009 - 17:34

    oups n' a pas été un coucurrent fote de frappe grr faute ... hihi
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    MessageSujet: Re: Différence 2 rails, 3 rails   Mer 25 Mar 2009 - 19:47

    dewez a écrit:
    oui daniel je ne suis plus très sur moi même mais la trix company n'a aps été un concurrent à notre maison marklin?

    Bonsoir ! Very Happy
    Concurrent à Märklin ? Pas certain, car TRIX Express avait ses spécificités (système d'alimentation, écartement...) et ses amateurs à part entière (il y en a encore notamment aux Pays-Bas, voir le site des collectionneurs).
    La voie n'était pas de très bonne qualité et d'un aspect peu réaliste ; elle avait l'avantage de pouvoir être montée et démontée très facilement (voir photo avec les traces de rouilles, mais cela date de près d'un demi siècle... !! tongue). Il fallait bien surveiller les contacts du conducteur central...
    ...
    En fait, je pense que le principal concurrent de Märklin, à l'époque, c'était Fleischmann, malgré deux systèmes d'alimentation différents... Rolling Eyes
    Mais tout cela c'est de l'histoire ancienne !! study
    Bonne soirée Cool
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    ta_prohm
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    MessageSujet: Re: Différence 2 rails, 3 rails   Mer 25 Mar 2009 - 20:09

    JCDan a écrit:
    On voit que tu n'as pas connu les grands magasins parisiens dans les années 50, début 60 et leurs jolis réseaux au moment de Noël...!! Laughing


    Bonsoir Daniel JCDan Laughing

    Tu confirmes ce que je dis, ce sont bien des accidents de l'histoire du train miniature, ce n'est pas allé plus loin que les vitrines des grands magasins parisiens lol! lol! lol!

    Bonne soirée drunken
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